Dive-Zveri

Пт сен 19, 2008 16:10

Суть вопроса какие преимущества у тех или других?
Ковырялся по форумам,но толку нет...везде сталь или люминтий выбирается исходя из компенсации плавучести.
А есть ли какие нибудь данные о долговечности,практичности и тд и тп?
Что предпочтительнее,если отбросить весовые качества?

Пт сен 19, 2008 16:25

Сталь ржавеет в солёной воде сильнее, больше гимора с окраской... Однако внутри у алюминиевых баллонов также образуется коррозия, и их также надо опрессовывать раз в пять лет... Насколько мне известно, на територрии России с этим проблема, ибо ГОСТ-ы, или, что там, СНИП-ы, ничего не знают о том, что могут существовать алюминиевые баллоны высокого давления, и поэтому официально их опрессовать вроде как нельзя... :roll:

Стальные баллоны иностранного производства должны опрессовываться вроде как раз в два года, но по моему мало кто с этим заморачивается, и делает им проверку с той же переодичностью, что и баллоны отечественного производства, то есть раз в пять лет... :roll:

Я долго выбирал между сталью и алюминием, и как только на рынок вышли алюминиевые баллоны обладающие в пустом состоянии нейтральной плавучестью принял своё решение в пользу них... Все остальные алюминиевые баллоны напрягали меня положительной плавучестью в конце дайва... Нафиг лишние груза? :roll:

Пт сен 19, 2008 18:18

Большая статья по ыбору баллонов http://diveriteexpress.com/library/tank ... #alumsteel

Пт сен 19, 2008 19:50

Cableguy
СНИП-Строительные нормы и правила. Имхо. к баллонам не имеют отношения)

Пт сен 19, 2008 20:05

1C писал(а):СНИП-Строительные нормы и правила. Имхо. к баллонам не имеют отношения)

Я же написал, или как там оно называется... :roll:

Не придирайся к мелочам... :wink:

Сб сен 20, 2008 11:46

vioch писал(а):Большая статья по ыбору баллонов http://diveriteexpress.com/library/tank ... #alumsteel

спасибо..доходчивая статья

Сб сен 20, 2008 12:16

1C писал(а):СНИП-Строительные нормы и правила. Имхо. к баллонам не имеют отношения)

Если уж придираться, то тогда СНИП - Санитарные нормы и правила

Сб сен 20, 2008 20:00

Katolix писал(а):
1C писал(а):СНИП-Строительные нормы и правила. Имхо. к баллонам не имеют отношения)

Если уж придираться, то тогда СНИП - Санитарные нормы и правила

Не путай себя и других. СанПиН - Санитарные правила и нормы

А СНИП - он и есть СНИП - Строительные нормы и правила.
СОРРИ за офтоп

Вс сен 21, 2008 13:13

Мужики, НИИМОЗГИ!

Вс сен 21, 2008 19:14

Cheerful писал(а):
Katolix писал(а): Не путай себя и других. СанПиН - Санитарные правила и нормы
А СНИП - он и есть СНИП - Строительные нормы и правила.
СОРРИ за офтоп

Был неправ. Сорри.

Вс сен 21, 2008 20:41

Whissper писал(а):
vioch писал(а):Большая статья по ыбору баллонов http://diveriteexpress.com/library/tank ... #alumsteel

спасибо..доходчивая статья

Статья действительно очень хорошая. Имеет смысл перевести ее на русский.
А по поводу баллонов - надо еще определиться для чего ты себе их покупаешь. Для рекриационной нырялки с одним баллоном - наверное пофигу какой. А вот для спарки и стейджей - есть смысл задуматься о той самой плавучести...
У меня спарка стальная.

Пн сен 22, 2008 12:15

Сейчас Люксфером уже выпускаются 232 барные алюминиевые 12 литровые баллоны у которых в заправленном состоянии плавучесть составляет минус 2.61, а в пустом состоянии минус 0.4... Для примера у Фабера аналогичный баллон обладает в заправленном состоянии плавучестью минус 4.5, а в пустом состоянии минус 1.1... При этом вес первого на суше равен 16 кг, а второго 15 кг... В чём смысл таскать с собой под воду лишний вес, компенсировать слишком толстую поддёву? :roll:

Пн сен 22, 2008 12:20

2,61-0,40=2,21
4,5-1,1=3,4
Ничегонепонимаю!
О какой аналогичности можно говорить если масса воздуха разная?

Пн сен 22, 2008 12:21

Я тоже не понимаю, цифры взяты с сайта... Возможно на это влияет именно вес самого материала баллона... Точнее его плавучесть...

Пн сен 22, 2008 12:23

Масса и объем баллона равны константе? Или нет?

Пн сен 22, 2008 12:25

Да, но алюминий и сталь вроде как имеют разную плотность... :roll:

Пн сен 22, 2008 12:28

Cableguy писал(а):Да, но алюминий и сталь вроде как имеют разную плотность...

Щас подумаю. Кажется я кое-чего не учел...

Пн сен 22, 2008 12:29

Отож...

Пн сен 22, 2008 12:43

Бряхня!
Вернее неточные данные, похоже Люксфер учитывает вес вентиля и регулятора, а Фабер нет.

Пн сен 22, 2008 12:46

Скорее наоборот, почему иначе Фабер получается тяжелее? :roll:

Я тоже задался этим вопросом, но перепроверять не стал, ибо смутно уже сейчас помню как оно там по школьной программе рассчитывалось... :oops:

Обьяснил себе проще, алюминий в воде легче, ибо у него другая чем у стали плотность... :roll:

Пн сен 22, 2008 12:53

А разрешите встрянуть и высказать своё ИМХО ?

Так вот, алюминиевые баллоны в России - освидетельствованию не подлежат.
Все дело в том, что в правилах освидетельствования сосудов, работающих под давлением, указан порядок освидетельствования только стальных баллонов.

Прошу отметить, что опрессовка под полуторным давлением - это только часть работ, которые входят в понятие "освидетельствование". И именно под нормы Ростехнадзора скомлектовано и сертифицировано оборудование комплексов освидетельствования. Оно включает в себя, в т.ч., и пост визуального определения коррозии внутри баллона, и станок внутренней очистки от коррозии. Так вот : ни первое, ни второе для аллюминиевых баллонов категорически не подходит.
Плюс еще отсутствие правовой базы выполнять такие работы.

Поэтому ни одна станция освидетельствования, имеющая клеймо, не возьмется выполнять такие работы.

По российским правилам стальной баллон (любой : фаберовский, первоуральский) должен освидетельствоваться раз в 5 лет.
По европейским нормам (не хочу искать ту нормаль, поверьте на слово) стальные и алюминиевые баллоны, выпущенные после 2002 года, должны освидетельствоваться раз в 5 лет плюс один промежуточный визуальный осмотр на коррозию раз в 2,5 года.
Для баллонов, выпущенных ранее - специально оговорено поизводителем.

Так что если есть желание эксплуатировать аллюминиевый баллон в нашей стране - надо посылать его на освидетельствование в Европу, притом раз в 2,5 года. Или продавать его через 4,5 года с даты выпуска к едрене фене.

Пн сен 22, 2008 12:54

А я посчитал... при внутреннем объеме 12л пустой алюминиевый баллон массой 16кг будет чуть-чуть положитнльным т.к. плотность алюминия 2,6889 кг/л

Пн сен 22, 2008 13:07

Ёшкин Кот писал(а):надо посылать его на освидетельствование в Европу

Еще лучше в США :wink:

Ёшкин Кот писал(а):Или продавать его через 4,5 года с даты выпуска к едрене фене.

Так вот почему Садко их регулярно распродает

Пн сен 22, 2008 13:28

Ну, если брать для себя - то какая проблема? Печать нужна или не очень? Любая гозоразделительная станция или аналогичные опрессуют балон за незначительную денежку без звука.

Пн сен 22, 2008 13:33

Ёшкин Кот Чукча не читатель, чукча писатель? :wink:

Я во втором сообщении в этой ветке сказанное тобой уже озвучивал... :roll:

По поводу визуального контроля для баллонов иностранного производства... Его производят раз в год, и ограничивается он откручиванием винтеля от баллона, и контролем наличия в баллоне постороннего содержимого... На это способен и конечный пользователь...

По поводу стандартов на алюминиевые баллоны... Никто не знает, что будет через пять лет... Есть шансы, что за это время всё изменится... :roll:

Пн сен 22, 2008 13:39

Опрессовка (правильно - освидетельствование) - это не просто давануть и посмотреть. Это еще и клеймо поставить.

Если его не ставить, то ногтем поковырать, давануть на гидростенде, показать большим пальцем " Во !" и ни за что не отвечать - это наверное, без проблем. Это и я могу.

Вот только умеет ли кто алюминиевую коррозию (межкристаллитную, между прочим) выявлять ? Да и хрен с ней, без клейма же.

Но прокурор крайнего найдет, если что...

Пн сен 22, 2008 13:48

Cylinder Testing Standarts IS EN 1968:2002 and 1802:2002

Аннотация

Пн сен 22, 2008 15:24

Cableguy писал(а): По поводу стандартов на алюминиевые баллоны... Никто не знает, что будет через пять лет... Есть шансы, что за это время всё изменится...

Ничего не изменится. Комплексы для освидетельстворвания стальных баллонов только недавно стали закупаться ведомством Шойгу и по новой никто переоснащаться не будет. Алюминиевые баллоны у нас не производятся, так что и суетиться с правовой базой тоже незачем.

Пн сен 22, 2008 15:30

А по земле в Египет всего-то каких-то 4500 км... :roll:

Кто знает, может я туда через пять лет своим ходом добирусь, а заодно там всё и опрессую... :roll:

Пн сен 22, 2008 15:42

В Израиль без визы, потом на Синай без визы.... И желтый чемоданчик - в Дахабе.

Dive-Zveri

Баллоны: сталь vs алюминий

Кто сейчас на конференции