Алюминиевые баллоны. Можно, но хлопотно и дорого !

[Ёшкин Кот]

Вот вам информация по тому, как надо эксплуатировать баллоны Luxfer и Catalina :

1. Департамент транспорта США своей директивой установил срок проведения гидравлических испытаний баллонов марки 3AL (т.е. алюминиевых, смотрите на маркировке) - раз в 5 лет.
В гидравлические испытания входят :
- проверка баллона под избыточным давлением 5/3 рабочего давления.
- проверка общего расширения баллона,
- проверка остаточного расширения баллона. При его превышении общего расширения баллона более 10% - баллон выбраковывается.
- визуальная инспекция,
- заполнение документов и клемение баллона.

2. Производители баллонов (Luxfer и Catalina) установили дополнительные требования по визуальным инспекциям :
- 1 раз в год,
- 1 раз в 4 месяца, если а) баллон находится в тяжелых условиях эксплуатации (количество забивок 5 раз в неделю и выше), б) баллон сдается в аренду (т.е. его использование невозможно проконтролировать),
и по гидравлическим испытаниям - немедленно, если на баллоне обнаружены следы повреждения : воздействия температуры, следы ударов, нецелевого использования.

3. При выбраковке баллона в ходе визуальных испекций или гидравлических испытаний баллон не имеет право покинуть территорию организации, где проводились проверки. Станция обязана принять меры по недопущеиню дальнейшей эксплуатации баллона. Для этого : баллон маркируется "не годен", клеймение баллона забивается или в баллоне сверлится отверстие (на выбор заказчика).





Законно проводить гидравлические испытания и визуальные инспекции могут только органгизации, которые лицензированы Департаментом транспорта США на выполнение этих работ.
В России такими лицензиями обладают СПМ-Аэро www.spm-aero.ru и SIBIR TECHNICS www.s7.ru/ru/about_us/Sibir-Technics.html (возможно, какие-то еще).

С объемом оказываемых услуг ООО "СИБИРЬ ТЕХНИК" - я не знаком, а вот услуги ООО "СПМ-Аэро" таковы :

- гидравлические испытания 1 баллона (включает визуальную инспекцию) - 6100 рублей. Для гидравлических испытаний партии однотипных баллонов стоимость существенно ниже, т.е. огромная часть работ - это настойка и тарировка оборудования под испытуемый баллон). По результатам гидравлических испытаний - баллон клеймится с номером клейма Н387 и датой проведения испытаний.

- визуальная инспекция баллона - 2200 рублей. По результатам проведения визуальной инспекции на баллон клеится стикер с номером Н387 и датой проведения инспекции.


Вот так выглядит честное, официальное, лицензированное и ответственное обслуживание алюминиевых баллонов Luxfer и Catalina.

Я допускаю, что какие-то еще организации в России могут иметь лизенции Департамента транспорта США на проведение работ с баллонами этих производителей.

Все остальные организации, берущиеся за их проверки - делают это незаконно, и как правило - не имеют на то оборудования и квалификации.





Глядя на такое состояние дел, я в очередной раз призываю не связываться с индивидуальным владением алюминиевыми баллонами Luxfer и Catalina (в силу дороговизны и высокой частоты проверок).

Однако для партий баллонов, которыми владеют клубы, в силу того, что оборудование будет настраиваться на эту партию один раз и поэтому стоимость работ будет ниже, использование алюминиевых баллонов может оказаться вполне приемлемым.

[Dikiy]

Вить, спасибо за инфу.
Ты б скопировал все свои посты с тетисе сюда, пусть будет для потомков.

[cyclone]

Витя, как быть с советскими/российскими аллюминиевыми баллонами в ВМФ? Баллоны нашего производства. Что-то я сильно сомневаюсь, что во времена СССР кто-то там получал какие-то разрешения из США. Да и вообще эксплуатировать баллоны без какой-либо документации было невозможно.

[Ёшкин Кот]

Не, так я не могу.
Если вы собираетесь нырять с баллонами неизвестной марки и спросить меня, можно ли их  безопасно забивать высоким давлением (не только с алюминиевыми, но и с металло-композитными, композитными и прочими немассовыми баллонами) - то хотя бы дайте их клеймение или табличку (фотку, например).

А абстрактно... баллоны разные, требования к их обслуживанию разные.

[cyclone]

Витя, просто ты упорно на всех форумах утверждаешь, что не было и нет никаких регламентирующих документов в бывшем СССР и России по аллюминиевым баллонам (да и самих баллонов не было), потому типа с ними связываться не стОит. Я же у тебя спрашиваю: как быть с тем фактом, что ещё со времён царя гороха в нашей стране есть аллюминиевые баллоны, которые с успехом эксплуатировались в ВМФ (ну например я видел такие баллоны в комплекте немагнитного исполнения ИДА-71) и в авиации? Обычные аллюминиевые баллоны высокого давления (200 атм) с плоским дном, только резьба под вентиль W19,2. Как-то же они переаттестацию проходили? Значит были и есть документы.

[Ёшкин Кот]

Ну и как быть ? У тебя есть ответ ?
С Люксфером и Каталиной разобрались, теперь хочешь, чтобы я с твоим баллоном разобрался ? Тогда давай фотку. Или не задавай решать никому не нужные абстрактные задачки.

[cyclone]

Нет, у меня ответа нет. Однако я и не говорю на каждом углу о том, чего не знаю наверняка. Поэтому считаю, что "проблема" с аллюминиевыми баллонами по большей части надумана.

[Ёшкин Кот]

Ну и считай себе.

Между прочим, мне тут сообщили, что мощность взрыва 15-литрового баллона равна мощности взрыва 2 кг тринитротолуола.

[cyclone]

Ну и считай себе.

Между прочим, мне тут сообщили, что мощность взрыва 15-литрового баллона равна мощности взрыва 2 кг тринитротолуола.

Витя, может ну его этот компрессор, забивку баллонов и дайвинг вообще? да и жить, сцуко, очень опасно: ещё никому не удалось не помереть.

[Ёшкин Кот]

Ты куда-то торопишься ?

[cyclone]

Витя, ты что и вправду думаешь, что полностью по всем стандартам опрессованный баллон не может ВНЕЗАПНО взорваться? Уверяю тебя, что может. Сталь или аллюминий - не важно. Вероятность примерно одинаковая.

[Cableguy]

Я за алюминий...  

[Ёшкин Кот]

Да пожалуйста ! Нормальные легкие баллоны. Обслуживаются - как описно выше и где описано выше.

[Boroda]

Вить, фобия у тебя какая-то к аллюминию.Сорри, если обидел...

[Ёшкин Кот]

Вот теперь уже нет, когда професионалы послали запрос, получили ответ и все разложили по полочкам.

[sila]

..... где описано выше.

... ну это как автомобиль
можно у официального дилера ТО в четыре раза дороже сделать
а можно в не официальном сервисе, за разумную цену
официал, конечно скажет, что правильно делает только он

[Ёшкин Кот]

... ну это как автомобиль
можно у официального дилера ТО в четыре раза дороже сделать
а можно в не официальном сервисе, за разумную цену
официал, конечно скажет, что правильно делает только он

Аналогия другая.

Это как содержаниие красивого и мощного автомобиля. Захлотел счастья кусок и девушек взоры - а получил езду вокруг заправки и бешеные налоги.

[Helga]

Законно проводить гидравлические испытания и визуальные инспекции могут только органгизации, которые лицензированы Департаментом транспорта США на выполнение этих работ.

Вот так выглядит честное, официальное, лицензированное и ответственное обслуживание алюминиевых баллонов Luxfer и Catalina.

Я допускаю, что какие-то еще организации в России могут иметь лизенции Департамента транспорта США на проведение работ с баллонами этих производителей.

Все остальные организации, берущиеся за их проверки - делают это незаконно, и как правило - не имеют на то оборудования и квалификации.

Ох, Виктор...

Скажи, честное обслуживание баллонов Luxfer в Германии, Англии, Италии, Финляндии тоже производят только организации, лицензированные Департаментом транспорта США? А у нас на Мальте? Или это только в России американский Департамент имеет право что-то лицензировать и обязанность за что-то отвечать? Или я плохо понимаю термин "лицензированное и ответственное обслуживание"?


Это инструкция по визуальному инспектированию - http://www.luxfercylinders.com/downloads/docs/scubaguide.pdf

Все правила, о которых ты пишешь, касаются ТОЛЬКО баллонов, эксплуатируемых на территории США.
In jurisdiction outside of USA, refer to your local regulations.

[Ёшкин Кот]

Прекрасно. Пусть какая-нибудь контора за углом пожарки возьмется делать такие осмотры и убедит меня и тебя, что она их делает, как порописал Люксфер. Может даже перекреститься или зуб дать, но я, почему-то, ей не поверю, пока она на покажет красивую лицензию от этого Люксфера или другой какой ответственной организации.

[Helga]

Виктор, не в этом дело. Если у тебя рванет при забивке баллон, проинспектированный конторой с красивой бумажкой от Люксфера, кто будет за это отвечать, DOT?

Нет, конечно. Отвечать (или не отвечать) будет контора. Вне зависимости, есть у нее бумажка или нет.

[Ёшкин Кот]

Давай на каком-нмбудь одном форуме это обсуждать.

[Helga]

Вить, для самой тема актуальная.

Не знаю, что там проделывают русские "левши", о которых Б.Э. писал на Тетисе, но придурков везде хватает. У меня в прошлом году при забивке рванул вентиль баллона местного кулибина. У Эйдиса никто рядом не стоял, а у меня стоял... причем непосредственно рядом. В живых остался (осталась) по невероятному везению - вентиль выстрелил вертикально вверх и срикошетил так же вертикально вниз. Подвесной потолок и электропроводку над ним разнесло на фиг, в полу вышибло плитку. Мою Лину засыпало обломками с потолка, она оглохла на одно ухо, но в этой ситуации можно сказать, что отделалась легким испугом. В отличие от мастера "Умелые руки", который, как потом выяснила полиция, пытался приспособить баллон под 300-барную забивку.   

Вся положенная маркировка о прохождении ВИ и ГСТ была...

ПС. Ага, давай здесь, тоже собиралась предложить - бегать туда-сюда неудобно.

[Ёшкин Кот]

Ольга, вот ответь - маркировка баллона о визуальной иснвпекции (ВИ) - это у вас на Мальте что, стикер ? Компрессорщик обязан его смотреть, чтобы забить этот баллон ? Или только клеймо ? Или что компрессорщик спрашивает у хозяина чужого баллона ?

[Helga]

Стикер и компрессорщик обязательно его проверит. Иначе ни о какой забивке не может быть и речи. У хозяина обычно ничего не спрашивают, но это чисто мальтийская специфика - все друг друга знают. Конторы, которые занимаются инспектированием, тоже известны, они ведут собственный учет, поэтому в случае чего можно туда позвонить и спросить, проходил ли такой-то баллон такого-то владельца ВИ и когда это было.

[Ёшкин Кот]

США- стикер о визуальной ежегодной инспекции
Мальта - стикер

В Египте как ?
В Турции ?
На Мальдивах ?

Напишите, как и где.

Ну,  а как пока в России - вы знаете.  

ЗЫ Ольга, вот за этим я эту бучу затеял. Помогай.

[Ёшкин Кот]

Вот важное сообщение. И возможно это - выход для легализации визуальных осмотров на местах :

Это сообщение специалиста, имеющего сертификат по проведению ВИ (не путать с гидроиспытаниями). К сожалению, это - не в нашей стране. Но и у нас они могут появится.

«Программы подготовки сертифицированных специалистов по ВИ, есть практически во многих крупных Асссоциациях...

Я к примеру, являюсь специалистом и инструктором по ВИ, от ССИ и ТДИ-СДИ, и имею весь комплект необходимых инструментов, и детальные инструкции от производителей баллонов, по ВИ, а так же целый набор "стикерсов" по ВИ , от ССИ и ТДИ-СДИ...

При наличии подобного стикерса на баллоне, ни в одной стране - проблем не возникает - проверено...

Например, для ТДИ-СДИ :

http://tdisdi-russia.ru/?id=62

"Цель этого курса - способствовать и продвигать безопасность при помощи процедур правильного ухода и хранения баллонов под высоким давлением. Одна из задач этого курса - добиться осознания индустрией необходимости строгого соблюдения и повышения минимальных стандартов, установленных Кодом Федерального Регулирования. Другая - обучить инспекторов правильному управлению, заполнению, и технике осмотра, включая идентификацию различных дефектов, которые могут привести к выбраковке изделия или его изъятию."

Точно такая же специализация есть и в ССИ, и в других крупных Ассоциациях.»

[дмитрий кожевников]

В Дахабе сдавали баллоны на визуальный осмотр, обязательно наклеивали стикер о проверки.