Dive-Zveri

Ср янв 21, 2009 23:51

кот писал(а):к нам присоединялся мой 16 летний сын со спаркой, делали рекреацию 30-30

А можно подробнее про рекриацию? А то у меня что-то никак осознание не приходит.

Чт янв 22, 2009 02:38

Вова! по гуЮ на 30м они ныряют на нитроксе. итого 30-30 все ок! рамках НДЛ Тот самый случай когда я с ними солидарен. На 30-ку я бы тоже с 36-сходил в кайф.

Чт янв 22, 2009 12:24

Владимир Псуненко писал(а):
кот писал(а):к нам присоединялся мой 16 летний сын со спаркой, делали рекреацию 30-30

А можно подробнее про рекриацию? А то у меня что-то никак осознание не приходит.

«рекриационный» в определениях: 0 статей, в переводах: 0 статей
Быть может, вы искали: «рекреационный»

у Яндекса тоже сознание не приходит, чего спросить-то хотел?

Чт янв 22, 2009 20:48

Я хотел спросить что за смеси и профиль у вас были что вы ни за PPO₂<=1.2 не зашли и в деку не влезли.

Пт янв 23, 2009 00:50

а гуйцы больше 1,2 не нюхают? :shock:

Пт янв 23, 2009 01:15

Драконыч писал(а):а гуйцы больше 1,2 не нюхают?

Ну там про техно и тримиксы на ФКНН разговор шел... Егоров говорил что типа так. Но я не в курсе их тонкостей, потому и допрашиваю с пристрастием.

Пт янв 23, 2009 02:03

блин! долбаная контора-делает из нормальных людей малохольных недорослей

Пт янв 23, 2009 09:58

Владимир Псуненко писал(а):Я хотел спросить что за смеси и профиль у вас были что вы ни за PPO₂<=1.2 не зашли и в деку не влезли.

Понял, Володь, для рекреации у нас EAN32 и PPO 1,4 ; NDL = 130- глубина в футах для EAN32. Раньше для рекреационщиков был eще Triox 30-30, я успел на нем попогружаться, теперь такого курса нет, тримикс только для технарей( начиная с tec1, т.е.) . А мы додышивали 21-35 или 18-45, оставшийся в спарке, и EAN50, оставшийся в стейджах. Профиль 2 мин погружение, 30-30 Всплытие с 30 метров по deco on the fly, могли еще на 15, потом на 6 метрах поболтаться, если чего интересное находили. Всего минут 60-70.

Пт янв 23, 2009 10:10

Драконыч писал(а):блин! долбаная контора-делает из нормальных людей малохольных недорослей

это ты про кого?
кстати, если и впрямь интересно, сходи на gue.com, там PPO расписаны, и не только 1.2, я в эту поездку в Дахаб посмотрел на технарей, которые за 100 погружались. Мы как раз проходили арку по дороге из Эль Беллз. Так вот то висение на 6 и 3 метрах, держась за кораллы, отламывание кораллов и камней- наглядный пример, на котором я Пашке своему могу говорить:"Посмотри на дяденек, и никогда так не делай" Ты, наверное, про таких "нормальных людей" говоришь?

Пт янв 23, 2009 11:01

кот писал(а):Профиль 2 мин погружение, 30-30 Всплытие с 30 метров по deco on the fly, могли еще на 15, потом на 6 метрах поболтаться, если чего интересное находили. Всего минут 60-70.

30 минут на 30 метрах на 32 найтроксе в деку не залезешь, а на тримиксе 21/35 пожалуй да, это при том, что на такой дайв хватит одного баллона с ean32 плюс остатки в стейдже с ean50. зачем вы так ныряли?

Пт янв 23, 2009 11:02

кот писал(а):Так вот то висение на 6 и 3 метрах, держась за кораллы, отламывание кораллов и камней- наглядный пример, на котором я Пашке своему могу говорить:"Посмотри на дяденек, и никогда так не делай" Ты, наверное, про таких "нормальных людей" говоришь?

Да не на них надо смотреть, а на тех кто выдает тек сертификаты людям элементарно не освоившим плавучесть... Зла не хватает, на эту погоню за баблом... Я уже начинал ветку, почему Ад.Тримиксники могут не ументь считать погружения... почему не умеют элементарно плавать ... Заглохла...

За замеченного ученика с отсутствием навыков инструктора его лишать к чеертовой мааааатери всего.... Появится ответственность и страх нааказания ... не будет больше таких.... "чудес".

Пт янв 23, 2009 11:25

кот писал(а):Так вот то висение на 6 и 3 метрах, держась за кораллы, отламывание кораллов и камней- наглядный пример,

человек не владеющий плавучестью и идущий на настоящюю деку -идиот вне зависимости от системы сертификации. И это наглядный пример раздолбайства. или случай реального факапа.
Кстати у меня был реальный случай когда мен пришлось на 6 метрах буквально вцепиться в корралы чтоб не вылететь с 6 метров (имея в багаже 20 мин деки на кислороде). Я не мог стравить воздух с сухаря. поддева намокла конденсатом и прилипла к клапану сдувания. Пока разобрался в чём дело- минуты 4 висел почти вверх ногами, соображая что делать и судорожно отбивался от англичанки дайвмастера ПАДИ которая пыталась оторвать мои руки от дохлого коралла(Каньон,Дахаб) потом разобрался ушел чуть глубже разобрался с проблемой, и минут 15 после выхода на берег вяло отбивался от долбанутой англичанки которая стала вменяемой только после того как на правильном русском с выражением, была послана на ЙУХ.

Пт янв 23, 2009 11:39

Драконыч писал(а):Я не мог стравить воздух с сухаря. поддева намокла конденсатом и прилипла к клапану сдувания. Пока разобрался в чём дело- минуты 4 висел почти вверх ногами

это случай реального факапа ты привел? сухарь сдувается через манжету если клапан заело, мне кажется, этому на курсе сухого костюма должны учить, хотя я не проходил, не знаю

Пт янв 23, 2009 11:50

Баграт ты меня за идиота держишь? :evil:

Затопление сухаря -крайний случай. в тот раз всё решилось проще. я отошел дуда где глубина позволила на 6-7 метрах встать вертикально, убрать воздух из ног и номально продолжить погружение. В СУХОМ костюме.

Пт янв 23, 2009 12:23

Драконыч писал(а):Баграт ты меня за идиота держишь? Затопление сухаря -крайний случай. в тот раз всё решилось проще. я отошел дуда где глубина позволила на 6-7 метрах встать вертикально, убрать воздух из ног и номально продолжить погружение. В СУХОМ костюме.

А зачем сразу затапливать? Разве нельзя просто слегка стравиться через манжету?

Пт янв 23, 2009 13:11

bagrat писал(а):
кот писал(а):Профиль 2 мин погружение, 30-30 Всплытие с 30 метров по deco on the fly, могли еще на 15, потом на 6 метрах поболтаться, если чего интересное находили. Всего минут 60-70.

30 минут на 30 метрах на 32 найтроксе в деку не залезешь, а на тримиксе 21/35 пожалуй да, это при том, что на такой дайв хватит одного баллона с ean32 плюс остатки в стейдже с ean50. зачем вы так ныряли?

1.Это как же залезть в деку с 21-35 и не залезть на EAN32, может расчеты какие приведете?

2.Давайте поговорим про один баллон: с EAN32 Вы должны выйти из воды хотя бы с 20 bar. Кто-то предпочитает больше, меньше- совсем уж рискованно. Итого UG (usable gas)= (200-20)*11.2= 2016 литров. ( для 15 литрового баллона 2700 литров). Расчет газа: 30 минут на 30 метрах( 4 ATA), а потом 30 минут на подъем. Средняя глубина будет где-то 9 метров (1.9 ATA ) Поясню: при подъеме с 30 метров я буду делать 1-ую глубокую остановку на 15 метрах, до нее 2 минут подъема, а с этой глубины либо буду подниматься дальше со скоростью 3 м/мин, либо, что я обычно делаю, мультилевел-дайв т.е. оставшиеся 30 минут на глубиное от 3 до 15.
SCR= 16 л/мин (мой) 16 л/мин*(4ATA*30 мин + 1.9ATA*30 мин)= 2832 литра. Не хватает 800 литров или 71.4bar (для 15 литрового 10 bar)
Т.е
А)либо вам в Египте забивают 270 bar в двенашку, (210 в пятнашку),
Б)либо расход меньше 16 литров/мин (для 11.2 требуемый =2016/ (4*30+1.9*30)=11л/мин.
В) либо кто-то не совсем понимает, о чем говорит

И это все при тех допусках, которые я описал- 20bar осталось в баллоне и расход 16 литров/мин

Пт янв 23, 2009 13:20

кот писал(а):1.Это как же залезть в деку с 21-35 и не залезть на EAN32, может расчеты какие приведете?

Костя, это в общем то просто,

дайв 30/30 на 32% будет 41 минтуа
он же на 21/35 - 61 минута

и разница как раз и есть сумма декоостановок

согласно рекомендаций Decoplanera

оба дайва в спарке с резервом 70 бар, SAC 20l/min

Пт янв 23, 2009 13:27

----------

Пт янв 23, 2009 13:39

Володя, добавь сюдя ЕАN 50 с 21 м (о нем забыли ?). Дайв 30/30 - 43 мин (по Декопланеру).

Пт янв 23, 2009 13:46

Евгений К писал(а):Володя, добавь сюдя ЕАN 50 с 21 м (о нем забыли ?). Дайв 30/30 - 43 мин (по Декопланеру).

Само собой, но там разница будет меньше. не наглядно, но все равно на 32м короче.
Это просто в опровержение теории о том, что чем больше гелия, тем лучше. Это ошибочно и имеет свои границы применения

Например дайв 30/40 с 50% декогазом даст 9 минут разницы, если же как в случае со скапой

32 минуты разницы в расписании между 32% и 21/35. Это просто продолжение старой дискуссии, о том, что мало запомнить рекомендации, надо все таки понимать физику процесса. 5 минут погрешности, даже 10 можно и забить, запас прочности алгоритма позволит. 20 и более - напоминает русскую рулетку.

Пт янв 23, 2009 13:49

Я не спорю, не спорю ... просто уточнил конкретные условия для конкретного дайва. А полспарки стравливать - жаба не позволяет . :roll:

Пт янв 23, 2009 13:52

Так я же не утверждаю, что Вы не правильно поступили :-)

Пт янв 23, 2009 18:47

bagrat писал(а):30 минут на 30 метрах на 32 найтроксе в деку не залезешь

А V-planner с тобой не согласен.
10 минут на 6 метрах требует провести. Причем 30 мин это рантайм.

Пт янв 23, 2009 20:20

Владимир Псуненко писал(а):
bagrat писал(а):30 минут на 30 метрах на 32 найтроксе в деку не залезешь

А V-planner с тобой не согласен.
10 минут на 6 метрах требует провести. Причем 30 мин это рантайм.

Zplan v1.03
DIVE PLAN

Waypoint  at  30m for  30:00 (31) on Nitrox 32.0, PPO2 1.273, END 24

TOTAL DECO TIME: 0 minutes.
DIVE RUN TIME: 36 minutes.
CNS Total: 16.9%
OTU's: 46

консерватизм 0, уточню на всякий случай

Пт янв 23, 2009 20:38

10 мин со вторым консерватизмом и пять с нулевым (нулевой для морских котиков придуман

)

Пт янв 23, 2009 21:54

Владимир Псуненко писал(а):10 мин со вторым консерватизмом и пять с нулевым (нулевой для морских котиков придуман )

можешь сравнить с таблицей пади (на 25 метрах на воздухе NDL 29 минут), 3 минуты на 5 метрах
а дир-дайверы вообще полчаса с 30 метров всплывают, короче, наука не знает ответа на вопрос почему я до сих пор жив

Пт янв 23, 2009 22:43

За всех DIR-дайверов не скажу, но GUE-дайверы с 30 м всплывают с минутными остановками на 15 - 3 метрах (через 3 м). Итого - 5 минут. На EAN 32 ...

Пн янв 26, 2009 10:00

Евгений К писал(а):За всех DIR-дайверов не скажу, но GUE-дайверы с 30 м всплывают с минутными остановками на 15 - 3 метрах (через 3 м). Итого - 5 минут. На EAN 32 ...

Забыл добавить всплытие до первой глубокой (15 метров) со скоростью 9 м/мин. Т.е. еще 1.5 минут. Итого минимальная декомпрессия- 5 минут, минимальное время всплытия 6,5 минут.

To Bagrat: А мы не всплывали 30 минут, а делали мультилевел-дайв, в котором на 30 метрах провели 30 минут для начала.. Потом поднимались до 15 метров, а дальше исходили из того, было ли на этой глубине на что посмотреть.

Пн янв 26, 2009 12:01

Уточнил .

А мне лень было столько писать ...

Пн янв 26, 2009 13:07

Т.е. рекреацией там и не пахло

Dive-Zveri

Рекреация по GUE

Кто сейчас на конференции