Dive-Zveri • Просмотр темы - The importance of proper stage handling

The importance of proper stage handling

Все о техническом дайвинге.
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Сообщение Ср июл 02, 2008 13:24

Ahmed Adli писал(а):Я хотел бы спросить почему так много технических дайверов отрицают тот стиль обращения со стейждами, который позволяет:
Чувствовать себя комфортно в воде
Быть более эффективным и в комфортных условиях НАД водой в процессе снаряжения
Расширить границы почти беспредельно
Забыть о страхе остаться без газа
Сделать планирование погружений простым и быстрым


Что это за стиль мне кто-нибудь объяснит о чём речь, что по мнению Ахмеда, является "комфортным стилем"

PS По поводу использования большего кол-ва стейджей, чем нас обучили... А как учится, если не цеплять на себя больше и не тренироваться? Курс ER обучает обращению с 2мя стейджами (помоему, могу ошибаться), а погружения в рамках глубин ER, могут потребовать большего кол-ва стейджей, не вижу ничего зазорного в использовании большего кол-ва, нежели учили.
Аватара пользователя
 zirex

 
Сообщения: 1980
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Ср июл 02, 2008 13:30

Helga писал(а):Володь, имела в виду стандартную конфигурацию. Не цепляйся! :twisted:
Оля, я не цепляюсь.

Просто есть несколько школ на эту тему и каждая говорит о стандарте и классике. Я знаю откуда твоя классика, ты знаешь о моей, но нас читают многие, кто об этом понятия не имеют...
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Ср июл 02, 2008 14:50

Helga писал(а):Володь, имела в виду стандартную конфигурацию. Не цепляйся! :twisted:


Hello Helga. What is the standard configuration?
What type of dives do you do that are comfortable?
How easy is it to adapt yourself to more stages?
Аватара пользователя
 Ahmed Adli

 
Сообщения: 133
Откуда: Египет, Исмаилия
  • ОрганизаторИнтродайверТехнодайвер

Сообщение Ср июл 02, 2008 15:05

zirex писал(а):
Ahmed Adli писал(а):Я хотел бы спросить почему так много технических дайверов отрицают тот стиль обращения со стейждами, который позволяет:
Чувствовать себя комфортно в воде
Быть более эффективным и в комфортных условиях НАД водой в процессе снаряжения
Расширить границы почти беспредельно
Забыть о страхе остаться без газа
Сделать планирование погружений простым и быстрым


Что это за стиль мне кто-нибудь объяснит о чём речь, что по мнению Ахмеда, является "комфортным стилем"

PS По поводу использования большего кол-ва стейджей, чем нас обучили... А как учится, если не цеплять на себя больше и не тренироваться? Курс ER обучает обращению с 2мя стейджами (помоему, могу ошибаться), а погружения в рамках глубин ER, могут потребовать большего кол-ва стейджей, не вижу ничего зазорного в использовании большего кол-ва, нежели учили.


You have 2 questions, the answers are:

1. I did not want to actually discuss technique in detail. I can, but maybe it should be another thread.

2. When learning the ER course, most people are told to use 1 or 2 stages. This is not a problem, but what most people miss is the ability to expand themselves, without having to re-learn a whole new system.
Also, since the students have very typically little time to practice, they do not "waste time" trying anything different. The problem with this is that when they try to go further they run into gas managment problems :(
The same is true for the Advanced Trimix divers. Most students learn with twin 12s + 2 stages @ 100 meters. Then they want to do 110 meters or 120 meters and they also either use more stages without enough comfort or attemt to use the same number of stages and find again serious gas managment problems.

They way I have learned to use stages, makes it possible to use 1 or 5 with the same efficiency, configuration and comfort levels (with a wide variety of gasses)
Аватара пользователя
 Ahmed Adli

 
Сообщения: 133
Откуда: Египет, Исмаилия
  • ОрганизаторИнтродайверТехнодайвер

Сообщение Ср июл 02, 2008 15:27

Ahmed,
If person would like to go deeper, or to stay longer he/she have to learn and investigate how to solve problem. Gas management is one of the corner stones for Adv Tx course, from my perspective of course. If Adv. Tx diver has a problem how to calculate gases/travel gases etc - he must refresh his level of knowledge until go deep. Unfortunately, sometimes people do not want to understand that fact.

I'm, for example, use 3 stages to go on 100 meters, because I do not  like EAN32, EAN80, prefer to have Tx 20/30, 50, oxy - but this is my point of view of course. As well as I saw person who went directly to chamber after 100m simple dive with 32 + 80 deco gases.
Anyway, Adv.Tx  level  for diver  means that he/she should evaluate (read, search, study, etc).

I prefer to use standard configuration : 2+2, 'rich to right tanks placement. But I also tried to use 'shleika' :D which is also applicable... but not for me

Regards.
BClass

 
Сообщения: 15
Откуда: Москва
  • Пользователь

Сообщение Ср июл 02, 2008 16:02

Sounds good.
I prefer, though, to give people a solution that provides expandability.
The deco gasses you use are real good. Oxygen especially :)

About "shleika". I have seen some Russian people use it..... but they where doing some really strange things with it. So I don't know what you mean when you say it is not for you.... maybe you used it wrong?
What is the was of what shall be?
Аватара пользователя
 Ahmed Adli

 
Сообщения: 133
Откуда: Египет, Исмаилия
  • ОрганизаторИнтродайверТехнодайвер

Сообщение Ср июл 02, 2008 16:03

Sounds good.
I prefer, though, to give people a solution that provides expandability.
The deco gasses you use are real good. Oxygen especially :)

About "shleika". I have seen some Russian people use it..... but they where doing some really strange things with it. So I don't know what you mean when you say it is not for you.... maybe you used it wrong?
What is the was of what shall be?
Аватара пользователя
 Ahmed Adli

 
Сообщения: 133
Откуда: Египет, Исмаилия
  • ОрганизаторИнтродайверТехнодайвер

Сообщение Ср июл 02, 2008 16:07

Эм... переведите пожалуйста  :oops:
Шестак Денис
Аватара пользователя
 zirex

 
Сообщения: 1980
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Ср июл 02, 2008 16:10

zirex писал(а):Эм... переведите пожалуйста  :oops:
Если только завтра...
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Ср июл 02, 2008 16:13

Ну скримпя клавишами, перевел промтом, смысл вроде понял, но не уверен.

А можно расказать о 5 способах крепления стейджей поподробнее или это военная тайна? :)

PS Мне кажется как только мы о них узнаем, многие вопросы отпадут и большинству станет всё ясно.
Аватара пользователя
 zirex

 
Сообщения: 1980
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Ср июл 02, 2008 16:59

сорри за инглиш, в двух словах я сказал, что уровень эдванс тримикс дайвера не дают право не знать как подбирать газы, в том числе и траспортники - если дайвер забыл/не знал и проч. он должен еще раз пройти курс т.к. для меня основное в эдв. тримикс курсе - является грамотный подбор газов и умение с этим набором работать. Так же как Эдванс тримикс это уровень когда чел должен учиться, искать разные подходы и брать от разных спопосов обучение самое лучшее, а не стоять на месте..
Также сказал, что я например на 100-ку хожу не с 2мя а с 3 баллонами так как предпочитаю 20/30, 50, оху а не 32 и 80 и то что на моих глазах чел поехал прямиком в барокамеру с 32 и 80. но не суть. Я использую 2 х 2 по бокам с размещением чем богаче тем правее. Например при вышеназванном примере :слева 20.30, под ним 50, справа Кислород :))
удачи.
BClass

 
Сообщения: 15
Откуда: Москва
  • Пользователь

Сообщение Ср июл 02, 2008 19:00

Hello Helga. What is the standard configuration?
What type of dives do you do that are comfortable?
How easy is it to adapt yourself to more stages?


Привет Хельга! Что такое стандартная кофигурация?
Какие типы комфортных погружений ты совершаешь?
Насколько тебе легко адаптироваться к использованию бОльшего количества стейджей?

You have 2 questions, the answers are:

1. I did not want to actually discuss technique in detail. I can, but maybe it should be another thread.

2. When learning the ER course, most people are told to use 1 or 2 stages. This is not a problem, but what most people miss is the ability to expand themselves, without having to re-learn a whole new system.
Also, since the students have very typically little time to practice, they do not "waste time" trying anything different. The problem with this is that when they try to go further they run into gas managment problems  
The same is true for the Advanced Trimix divers. Most students learn with twin 12s + 2 stages @ 100 meters. Then they want to do 110 meters or 120 meters and they also either use more stages without enough comfort or attemt to use the same number of stages and find again serious gas managment problems.

They way I have learned to use stages, makes it possible to use 1 or 5 with the same efficiency, configuration and comfort levels (with a wide variety of gasses)


У вас 2 вопроса. Ответы на них таковы:
1) Вообще-то я не хочу в деталях рассматривать/обсуждать саму технику.Я могу это сделать, но тогда, может быть, это должна быть другая ветка в форуме.
2) Во вермя обучения на курсе ER, большинству людей предлагают использовать 1 или 2 стейджа. Это не проблема, но большинство людей упускают соббственно возможность "расширения" без того, чтобы переучиваться на совсем новую систему/подход. Также, у студентов обычно довольно мало времени на практику, они сами не хотят "тартить время", чтобы попробовать что-то новое. Тут проблема в том, что когда они пытаются пойти чуть дальше, у них начинаются проблемы с газ-менеджментом. То же самое можно скахать про Адванс Тримикс дайверов - большинство учатся с 12-литровой спаркой и 2мя стейджами на 100 метрах. Потом они хотят пойти на 110-120 метров и либо должны использовать большее количество стейджей без достаточного удобства, либо пытаются использовать то же самое количество и опять попадают на серьезную проблему газ-менеджмента. Так, как научился использовать стейджи я, можно исользовать от 1 до 5 с той же самй эффективностью, конфигурацией и уровнем комфорта ( с разными смесями)
 CressiFan

 
Сообщения: 42
Откуда: ОАЭ, Дубаи
  • Пользователь

Сообщение Ср июл 02, 2008 19:10

Sounds good.
I prefer, though, to give people a solution that provides expandability.
The deco gasses you use are real good. Oxygen especially  

About "shleika". I have seen some Russian people use it..... but they where doing some really strange things with it. So I don't know what you mean when you say it is not for you.... maybe you used it wrong?


Звучит неплохо.
Я, правда, предпочитаю давать людя такое решение, которое оставляет им свободу для маневра ( в смысле увеличения стейджей)
Деко газы, которые Вы используете хороши, особенно кислород.
Насчет шлейки. Я видел, что ее используют некоторые русские - но они с ней выделывали очень странные вещи. Так что я не знаю, что вы хотите сказать насчет того, что это не для Вас. Может Вы просто неправильно ее использовали?
 CressiFan

 
Сообщения: 42
Откуда: ОАЭ, Дубаи
  • Пользователь

Сообщение Ср июл 02, 2008 20:12

Ahmed Adli писал(а):
Helga писал(а):Володь, имела в виду стандартную конфигурацию. Не цепляйся! :twisted:


Hello Helga. What is the standard configuration?
What type of dives do you do that are comfortable?
How easy is it to adapt yourself to more stages?


Hello Amed.

I mean standard configuration 2x2, rich right. Mostly I do a wreck dives using either ascent line or decostation, so I don't need to take all cyllindres with me. I have enough experience that it wouldn't be a big problem to adapt myself to more than 2 stages. I am used to diving with different configuration,  including "shleyka" - interesting, but takes some practice to use it as well as everything.)))

Michael Umnov told me that you are going to Malta, aren't you?

Regards,
Olga
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср июл 02, 2008 22:01

Ольга и ты туда же....  :(
PS   Спасибо CressiFan  :)
Шестак Денис
Аватара пользователя
 zirex

 
Сообщения: 1980
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Ср июл 02, 2008 22:24

zirex писал(а):Ольга и ты туда же....  :(
PS   Спасибо CressiFan  :)


Ой, сорри, сейчас переведу. :oops:

Я имею в виду стандартную конфигурацию 2x2, жирная смесь справа. В основном я ныряю на рэки, используя спусковой конец или декостанцию, поэтому могу не брать все баллоны с собой. Я достаточно давно ныряю и для меня небольшая проблема использовать больше двух стейджей, ныряла в разных конфигурациях, включая шлейку - интересно, но требует определенных навыков использования. Впрочем, как и любая другая.
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср июл 02, 2008 22:27

Оль ну объясни мне в чем плюс шлейки, я хоть убей не пойму... В Дахабе кстате Сергей цеплял балоны на D ринг на ж... попе. Смотрится смешно, а нафиг это надо я так и не понял...
Шестак Денис
Аватара пользователя
 zirex

 
Сообщения: 1980
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Ср июл 02, 2008 22:30

zirex писал(а):Оль ну объясни мне в чем плюс шлейки, я хоть убей не пойму... В Дахабе кстате Сергей цеплял балоны на D ринг на ж... попе. Смотрится смешно, а нафиг это надо я так и не понял...


А я и сама не знаю, иначе бы ныряла с ней...
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пт июл 04, 2008 10:12

Может мы часть в Ристалище перекинем? Тема то интересная была, для меня по крайне мере. Может в итоге кто-нибудь расскажет пять тайных вариантов крепления стейджей :) А то так и помру дурачком )))
Шестак Денис
Аватара пользователя
 zirex

 
Сообщения: 1980
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Пт июл 04, 2008 10:50

Нет в Ристалище еще рано. Часть темы переехала во флейм.
Большой Бандит Интернет
Аватара пользователя
 Well
просто Well
 
Сообщения: 7188
Откуда: Россия, Казань
  • ПользовательИнтродайверДайверТехнодайвер

Назад

Вернуться в Технодайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron