Dive-Zveri

Пт мар 21, 2008 16:32

GEOfrog писал(а):
ReedCat писал(а):.........

И теперь я _знаю_ (из опыта), что если ощущение на вдохе вот такое, то в спарке - 20 бар (что бы там ни врал мне манометр при этом ), а если вот такое - то 10 бар... ........

Что-то я не замечал разницы в ощущениях на вдохе при 10 и 20 барах

+1
пока давление в баллоне выше установочного давления первой ступени не может быть никакой разницы в ощущениях при вздохе.

Пт мар 21, 2008 16:36

Физики ё-моё! Камышового на вас сейчас нет!

Пт мар 21, 2008 16:44

Владимир Псуненко писал(а):Физики ё-моё! Камышового на вас сейчас нет!

Я понял почему ты так не любишь манометры :!:

Просто когда стрелка на них опускается ниже 50, а особенно переходит 20 бар, дышать становится совершенно невыносимо

Но это чистая психология :oops:

Пт мар 21, 2008 16:47

Се-рё-жааааа! Намекаю... Давление окружающей среды.

Пт мар 21, 2008 17:34

Владимир Псуненко писал(а):Се-рё-жааааа! Намекаю... Давление окружающей среды.

И что? Если установочное давление на глубине 50м у Легенды (к примеру) 16атм, есть разница по трудности дыхания если давление в баллоне 20 бар или 200 бар? За счет чего?

Пт мар 21, 2008 17:38

При 20 барах на 50м очень быстро там станет 5 бар.

Пт мар 21, 2008 17:44

Владимир Псуненко писал(а):При 20 барах на 50м очень быстро там станет 5 бар.

А что делать при 20 барах на 50 м ?

Пт мар 21, 2008 17:47

7 дайв в жизни: было 30 бар на 40..... и еще перло.

Но смог понять что на мономере и быстро подсел к бади. В это время инструктор наблюдал нас с 25и.

Пт мар 21, 2008 17:50

GEOfrog писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):При 20 барах на 50м очень быстро там станет 5 бар.

А что делать при 20 барах на 50 м ?

Женя, по моему скромному мнению, стоит думать о чём-нибудь возвышенном, например, о Боге... :wink:

Пт мар 21, 2008 17:51

Well писал(а):7 дайв в жизни: было 30 бар на 40..... и еще перло.

Но смог понять что на мономере и быстро подсел к бади. В это время инструктор наблюдал нас с 25и.

Большой оригинал ваш инструктор... Нет слов.

Пт мар 21, 2008 17:53

bazar писал(а):
GEOfrog писал(а):А что делать при 20 барах на 50 м ?

Женя, по моему скромному мнению, стоит думать о чём-нибудь возвышенном, например, о Боге...

+1

Пт мар 21, 2008 17:54

GooD писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Се-рё-жааааа! Намекаю... Давление окружающей среды.

И что? Если установочное давление на глубине 50м у Легенды (к примеру) 16атм, есть разница по трудности дыхания если давление в баллоне 20 бар или 200 бар? За счет чего?

Самое быстролежащее на поверхности за счет переходных сечений и сопротивлению проходу газа. Есть такое понятие как дроселлирование.

Пт мар 21, 2008 17:55

bazar писал(а):
GEOfrog писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):При 20 барах на 50м очень быстро там станет 5 бар.

А что делать при 20 барах на 50 м ?

Женя, по моему скромному мнению, стоит думать о чём-нибудь возвышенном, например, о Боге...

+1 И сильно просить его простить все прегрешения.

Пт мар 21, 2008 17:55

Владимир Псуненко писал(а):При 20 барах на 50м очень быстро там станет 5 бар.

Ты от ответа не увиливай, мы гипотетическую ситуацию рассматриваем.

Пт мар 21, 2008 17:57

BeerFood писал(а):
Well писал(а):7 дайв в жизни: было 30 бар на 40..... и еще перло.

Но смог понять что на мономере и быстро подсел к бади. В это время инструктор наблюдал нас с 25и.

Большой оригинал ваш инструктор... Нет слов.

Ага .... и было у меня их много, и были они все разные

)))))

Пт мар 21, 2008 17:58

Mikel писал(а):
bazar писал(а):
GEOfrog писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):При 20 барах на 50м очень быстро там станет 5 бар.

А что делать при 20 барах на 50 м ?

Женя, по моему скромному мнению, стоит думать о чём-нибудь возвышенном, например, о Боге...

+1 И сильно просить его простить все прегрешения.

Вы все пессимисты. В это время надо переходить на другой баллон с подходящей смесью :lol:

Пт мар 21, 2008 18:01

GooD писал(а):
Mikel писал(а):
bazar писал(а):
GEOfrog писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):При 20 барах на 50м очень быстро там станет 5 бар.

А что делать при 20 барах на 50 м ?

Женя, по моему скромному мнению, стоит думать о чём-нибудь возвышенном, например, о Боге...

+1 И сильно просить его простить все прегрешения.

Вы все пессимисты. В это время надо переходить на другой баллон с подходящей смесью

Даже если с не совсем подходящей. Дышать-то уже нечем. При чем уже некоторое время. И если есть на что переходить.

Пт мар 21, 2008 18:03

У меня один друг. Поговорил разок с богом....... помогло.

Вс мар 23, 2008 00:08

Владимир Псуненко писал(а):Физики ё-моё! Камышового на вас сейчас нет!

Ммм... А я зачем при этом?

Что же касается возможных эффектов (психологию, на которую намекают некоторые умники - пока оставим в стороне

, даже навскидку видны три, все связанные с упрощенных пониманием происходящих процессов, каковое упрощение вполне приемлемо для общего описания штатных ситуаций, но не всегда может быть использована для анализа ситуаций "крайних"

- во-первых, если взять инструкцию на манометр, то в ней указана его точность - для давления до 40 бар - +/- 5 бар. Итак, если на манометре - 20 бар, то сколько их на самом деле? 25? или 15?

А если на манометре 10?

- во-вторых, все редукторы, как правило стараются использовать первичное давление для компенчации саомго себя (иначе система становится гораздо менее надежной из-за высочайших требований к пружинам и проблем с усталостью материала). то есть, на самом деле, ситуация выглядит так: берем баллонное давление в 200 бар, "подпираем" его им же, помогая легкой пружинкой, то есть, на самом деле 10 бар на выходе первой ступени - это "200-(200-10)"
или "20-(20-10)" в зависимости от давления в баллоне. Вроде бы ничего особенного? Ан нет, разница есть. Потому что баллонное давление участвует в процессе и любая нелинейность процесса будет относительно него проявляться.
- в-третьих, как справедливо отметил Mikel - никакой процесс не происходит мнговенно и идеално и если при входе открывается клапан (отверстие) для пополнения запаса вохдуха в какой-то камере, то если за этим клапаном 200 бар, то процесс восстановления давления займет одни длои скунды, а если 20 бар, то несколько бОльшие доли секунды (просто потому, что скорость перетекания газа через отверстие зависит от _разности_ давлений.

Можно и еще причин поискать, но зачем?

Тех, кто считает, что "эффект психологический" - переубедить вряд ли удастся, да и не нужно это.

Жизни не мешает же

Вс мар 23, 2008 01:04

bazar писал(а):
GEOfrog писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):При 20 барах на 50м очень быстро там станет 5 бар.

А что делать при 20 барах на 50 м ?

Женя, по моему скромному мнению, стоит думать о чём-нибудь возвышенном, например, о Боге...

И жалеть что так и не посетил грязевые ванны чтоб тушка к землице привыкла.

Вс мар 23, 2008 17:55

MaxVG писал(а):
Евгений К писал(а):
Вариант 4 - открутились (оборвались) шпильки - поймать не успел, в зубах остася только загубник.

Извините не понял. Т.е спарка вобще улетела что ли? А Как же пристегнутый карабином шланг монометра, а шланг инфлятора (иногда даже два, а еще сухарь некоторые подключают к спарке :-X

), а "ошейник". Ну развалились и развалились, это уже совсем иная проблема.
Это к Хельге на курсы надо, она расскажет как с этим бороться.

Вс мар 23, 2008 19:37

Well писал(а):
MaxVG писал(а):
Евгений К писал(а):
Вариант 4 - открутились (оборвались) шпильки - поймать не успел, в зубах остася только загубник.

Извините не понял. Т.е спарка вобще улетела что ли? А Как же пристегнутый карабином шланг монометра, а шланг инфлятора (иногда даже два, а еще сухарь некоторые подключают к спарке ), а "ошейник". Ну развалились и развалились, это уже совсем иная проблема.
Это к Хельге на курсы надо, она расскажет как с этим бороться.

Ну, сразу, она не улетит.
В случае если оборвет шпильки, придется решать этот вопрос. а вот в процессе его решения, потерять спарку - вполне реально...

Вс мар 23, 2008 21:04

Шпильки и загубник - не мое ...

Пн мар 24, 2008 17:15

Если у вас спарка в ноль, это означает одно - вы чудак. И тут возможны 2 варианта - бадди вам поможет, а потом даст в глаз, либо вы не просто чудак, а мертвый чудак. Хоть и гипотетически, а все равно грустно :'(

Вт мар 25, 2008 23:44

Сказано - не мое ... я спарку терять не собираюсь.

Вс апр 06, 2008 00:06

Кирилл Егоров писал(а):Наиболее частая ситуация - OOG - мнимая
Нырок с закрытым изолирующим вентилем - и как следствие "OOG" в правой стойке...
Ситуация легко может быть решена самостоятельно - или в крайнем случае при помощи напарника.

Более экзотично - видел всего 2 раза - при спуске вдоль ходовика, ходовик заходит под правый вентиль и ерекрывает его - решить также можно самостоятельно.

И наконец полное пренебрежение к газовому планированию и контролю расхода под водой - решить можно при помощи напарника (тумаками на поверхности прежде всего).

Кирилл Батькович,

а в какой из этих трех вариантов отнести поломку изолирующего вентиля манифольда? есть там 1 о-ринг который ничем не задублирован, ну или приложился ты манифольдом?

На самом деле спор конечно изначально шел не об этом, но в контексте возможности такой ситуации - не реже чем ломается пряжка

Вс апр 06, 2008 02:59

Володь, А Кирилл прав. Но!!!!
я даже на этом форуме, кстати,

спрашивал о ресурсе манифольда?
Штука любопытная, но ответа не получил ни от кого.

Вс апр 06, 2008 09:00

Драконыч писал(а):Володь, А Кирилл прав. Но!!!!
я даже на этом форуме, кстати, спрашивал о ресурсе манифольда?
Штука любопытная, но ответа не получил ни от кого.

Паша привет,

Ресурс как у любого вентиля - раз в год сервис (чистка и замена резинок, прочих деталей при необходимости),

но сломать и досрочно можно + прокатные баллоны ... я не спорю с его позициями, просто расширяю список

Пн апр 07, 2008 16:03

Евгений К писал(а):Подумал...
50 м, в спарке MGR, пора подниматься. А тут агрессивная акула ... Да, действительно, ситуация... Что делать? Задачка ... Буду думать дальше ...
А может у кого-нибудь была подобная ситуация? Расскажите.

Алгоритм борьбы с агрессивной акулой известен. Что было силы бьешь ее кулаком в нос. Если не помогло, колоти ее культей по голове

Dive-Zveri

"Ситуация OOG в спарке ..."

Кто сейчас на конференции