"Ситуация OOG в спарке ..."

[Евгений К]

Удостоился отповеди на полстраницы на Тетисе по данному поводу. Из всего высказаного ближе всего был ответ Сержа 173 : я "... к ситуациии не готов ни морально, ни отработанными навыками ..." Это действительно так. Морально не готов, так как отрабатывал навыки для того, чтобы подобная ситуация не возникала.  
Но может быть я не прав ? Может быть такая ситуация вполне реальна ? Почему же на курсе о подобной опасности ни слова не сказали ? И ситуацию подобную не отрабатывали ? "Мужики-то не знают ..."  
PS. Вынес сюда, ибо на Тетисе объясняться бесполезно, "съедят". А Dive-... хоть и звери, но вменяемые.  

[Максим Васильев]

Всё зависит в первую очередь от инструктора вас обучающего или обучившего, от его опыта и вменяемости, ну и потом от вас конечно

[Евгений К]

Инструктор - Bob Sherwood. А ситуация, все-таки - возможна ?

[Максим Васильев]

Инструктор - Bob Sherwood. А ситуация, все-таки - возможна ?

А давайте попробуем рассудить логично...
Какие ситуции могут повлечь за собой полное! отсутствие газа в спарке?
Напишите своё видение и мы его спокойно обсудим!

[Helga]

Гыыыы....

Что-то мне это напоминает...

TDI/SDI Instructor Trainer Full Range
Rebreather Instructor Trainer
Intro to Cave Instructor
Adv.Wreck Instructor
Adv.Trimix Instructor
Adv.Gas Blending Instructor
CMAS Instructor *
и т.д.

У кого списывал?

[Максим Васильев]

Гыыыы....

Что-то мне это напоминает...

TDI/SDI Instructor Trainer Full Range
Rebreather Instructor Trainer
Intro to Cave Instructor
Adv.Wreck Instructor
Adv.Trimix Instructor
Adv.Gas Blending Instructor
CMAS Instructor *
и т.д.

У кого списывал?

Ыыыы
Отгадай с одного раза!

[Helga]

Неужели у Горпенюка???   

[Максим Васильев]

Исправился, а то понты получаются лёгкие  

[Максим Васильев]

Неужели у Горпенюка???   

Неа, у знакомой девчонки с чёрными визитками  
К тому же у нас ИТ-Тримикс и т.д. как то просто за красивые глазки не выдают... Так что Серёга пролетел

[Александр Михайлов]

Инструктор - Bob Sherwood. А ситуация, все-таки - возможна ?

Если Вы учились у Боба Шервуда в попу Вы попадете только когда состаритесь и за Вами придет "естественная бабушка с косой". Я сам учился у него и могу сказать такого УЧИТЕЛЯ еще поискать надо по уровню жесткости подготовке и принципиальности в обучении.

[AnthonU]

так как отрабатывал навыки для того, чтобы подобная ситуация не возникала.  

Камень приткновения там был, у сожалению, несколько иной. На сколько в аварийной ситуации вы расчитываете на помощь партнера?
Некоторые, в случае неоказания им этой самой помощи, чуть ли не убить грозились.

[Тишина]

так какая ситуация-то ? я понимаю, что ООГ, но есть же партнеры ...  

[IRONFELIX]

Я только собираюсь в апреле на AN+DP. Почитал тему на тетисе - первая мысль - мля точно "не выживу"

[Владимир Псуненко]

Я только собираюсь в апреле на AN+DP. Почитал тему на тетисе - первая мысль - мля точно "не выживу"

Выживешь, по крайней мере во время курса А если курс у толкового инструктора, то и дальше проблем не будет.

А полная потеря газа в спарке маловероятна, но возможна (даже если не рассматривать случай разгильдяйства дайвера, который не следит за манометром). Как вариант - разрушение изолирующего вентиля манифолда, газ выйдет быстро и шумно. И даже у этой проблемы есть несколько вариантов решения.

[Евгений К]

Спасибо, что не заклевали сразу Перечитал сообщение - есть за что. Никак не получается в Интернете внятно и полностью выразить свою мысль.  
Попытаюсь объясниться. Ныряю только в команде, тем более, что нас только в семье трое (два ТЕС1 и AOWD), не считая клуба. Ситуация "без газа" отработана до уровня рефлекса. "Вентили" - решают практически все возможные проблемы, и максимум, что грозит, потеря половины газа. GUE EDGE - перед каждым (!) погружением. Бабл-чек. Контроль и коммуникация под водой ... Вроде ничего не упустил ...
А вопрос остается : что нужно сделать, чтобы потерять весь газ из спарки ? Ну не понимаю ...

PS. Реально, попадал в ситуации, когда когда нывыки пригождались : пару раз травящая правая стойка, то же - стейдж...   Все решалось штатно и без особых эмоций.

[Владимир Степанец]

А вопрос остается : что нужно сделать, чтобы потерять весь газ из спарки ? Ну не понимаю ...

А инструктору своему этот вопрос задавал?
Что он ответил?

[ReedCat]

А вопрос остается : что нужно сделать, чтобы потерять весь газ из спарки ? Ну не понимаю ...

Самому - ничего обычно делать не нужно. Оно и без тебя делается.

Володя уже упоминал разрушение манифольда, например. Это из форс-мажоров "первого рода",
А так - нарушение плана.
По каким причинам - вопрос отдельный.
Причин может быть много и разных, в каких-то случаях это может привести к OOG в спарке.

Все обсуждение и флейм на эту тему вертится , фактически вокруг одного из следствий к ЦПТ, которое в народе звучит так: "принцип практической невозможности маловероятных событий".

Кто-то в этой формулировке игнорирует слово "практической", а кто-то - "невозможности". А истина - как всегда посредине.

[Владимир Псуненко]

А вопрос остается : что нужно сделать, чтобы потерять весь газ из спарки ? Ну не понимаю ...

Не обязательно что-то делать для этого. Оно и само может сломаться, а могут и помочь...

[Евгений К]

Не задавал, потому что он мне в голову не приходил. Максимум, что могу потерять, - половина газа. Ну, если только накроются обе стойки ...   Это реально ?!

[ReedCat]

Не задавал, потому что он мне в голову не приходил. Максимум, что могу потерять, - половина газа. Ну, если только накроются обе стойки ...   Это реально ?!

Yawn...
Попроси какого-нибудь араба ударить тебе баллоном по манифольду.

[Владимир Степанец]

Не задавал, потому что он мне в голову не приходил. Максимум, что могу потерять, - половина газа. Ну, если только накроются обе стойки ...   Это реально ?!

Если есть возможность - задай

[Евгений К]

Обе стороны манифолда ?! Шланги на обеих стойках ?! Это как же должно не повезти ...    Ну может быть, может быть ... Еще один довод в пользу командной работы !

А план не надо нарушать, тем паче, что их, как минимум, два.

[ReedCat]

А план не надо нарушать, тем паче, что их, как минимум, два.

Эт вы, сэр, акуле, например, будете объяснять, что пару минут вы на нее еще можете потратить, а потом, извини, беленькая, у меня план-с...

Помните анекдот:
"Вот ты ему и объясни, что ты с работы, ты устала, у тебя болит голова, и что, вообще, лучше в другой раз".

[Евгений К]

Арабов к снаряге не подпускаю ... И место на боте всегда поближе к туалету выбираю, крайнее. Чтоб не только арабы, но и прочие подальше были.

[Евгений К]

Про акул не думал, мои все какие-то мирные были.

[GooD]

У меня была ситуация OOG в спарке.   По собственной глупости, конечно.   Поплавали около Тисселя против течения, сильно подъели газ, потом долго лазали по трюмам в обоих уровнях и я начисто забыл про маннометр   , вот как расслабляет новичка стейдж под боком. Слава богу, почувствовал что вдох из спарки послений именно в тот момент когда только вылез из трюма и по плану готовил к переходу стейдж   . Очень неприятно представлять как бы я действовал если бы газ закончился на пару минут раньше, когда я еще пробирался по трюму, где надголовка, тесно и глубоковато для перехода на стейдж.  

[ReedCat]

Арабов к снаряге не подпускаю ... И место на боте всегда поближе к туалету выбираю, крайнее. Чтоб не только арабы, но и прочие подальше были.

Этим вы _снижаете_ вероятность. Никто и не спорит, Снижаете.
И все согласны, что именно это и нужно делать (ну, кроме любителей "гусарской рулетки" ).
Но вы не делаете эту вероятность _нулевой_.

См. выше.
Вопрос опять упирается в то, какое слово в следствии из ЦПТ человек "отказывается замечать".

[Владимир Степанец]

А план не надо нарушать, тем паче, что их, как минимум, два.

Давече ловил на деко погружении дайвера (кстати ТЕС1 ) с заклинившим травящим клапаном сухаря (т.е. уже не травившим) на подъеме после переключения на декосмесь. Поймал, выжал воздух, но шли дальше уже по рельефу дна (кораловое поле) из опасений неконтролируемого всплытия. План похерили... в сторону консерватизма (благо рельеф позволил), но похерили. Думаете что это единственный факап/повод, по которому вы будете _рады_ похерить план?

ООГ _может_ случиться по вполне реальным причинам - ФАКТ, хоть и маловероятный, но факт. А готовы вы или нет?... Решайте сами, жизнь то ваша

[MaxVG]

А вопрос остается : что нужно сделать, чтобы потерять весь газ из спарки ? Ну не понимаю ...
.

Вариант 1 - испугаться и запаниковать.

Вариант 2 - резкое увеличение физической нагрузки
Отличие от "Варианта 1" - ООГ будет прогнозироваться заранее. Есть время подумать что делать.

Вариант 3 - быть "везунчиком" (отказ манифолда или 2-х вентелей одновременно)
Исчезающе маловероятно, но в теории возможно...

Вариант 4 - открутились (оборвались) шпильки - поймать не успел, в зубах остася только загубник.

[Евгений К]

Подумал...
50 м, в спарке MGR, пора подниматься. А тут агрессивная акула ... Да, действительно, ситуация...   Что делать? Задачка ... Буду думать дальше ...
А может у кого-нибудь была подобная ситуация? Расскажите.