"Ситуация OOG в спарке ..."

[Владимир Псуненко]

Буду думать дальше ...

Думай, думай! Ты этим возраждаешь мою веру в человечество и в ДИРцев в частности.

[ReedCat]

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)
"Never say "Never" (c)

Н у и еще можно народной мудрости поднабрать на тему.

P.S. "Хотите рассмешить Господа - покажите ему Ваш дайв-план"

[Евгений К]

MaxVG, ReedCat, GooD - это и есть то, что я хотел. Описание реальных ситуаций. Предупрежден, значит ...  

[ReedCat]

MaxVG, ReedCat, GooD - это и есть то, что я хотел. Описание реальных ситуаций. Предупрежден, значит ...  

Угу... Все ситуации _крайне_маловероятные_... Но...

Мне тоже говорили, что с крылом ничего не случается.
А у меня разошлась камера. На новом крыле. Все, кто смотрел потом, цокали языком и говорили: "Надо же, Так не бывает".

И я согласно кивал головой. Потому что имел такую возможность, был живой и стоял рядом.

А что бы было, если бы я, в глубине души, поверил, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда"? И вел бы себя, исходя из этой веры...

[Владимир Псуненко]

А что бы было, если бы я, в глубине души, поверил, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда"? И вел бы себя, исходя из этой веры...

Учим законы старика Мёрфи!

[Евгений К]

Вот ! Мне кажется, что если люди, побывавшие в подобных ситуациях, поделятся своим опытом (причины, выход), то это было бы полезно всем !
Мне, к счастью, делиться нечем. Так .., пару раз травила правая стойка - поломка ремонтируемая, легко решилась с помощью команды. То же со стейджем - решил сам.

[Mikel]

Поискал в сети рисунок 4-х вентильного манифолда)  не нашел - хотел как иллюстрацию выложить, что и в случае разрушения изоляторного вентиля есть решение проблемы.. Положите у кого под рукой есть картиночку.

addon - нарвался на вот такой шедевр )

[Владимир Псуненко]

Mikel - ты настоящий дайв-параноик!       

[Mikel]

Mikel - ты настоящий дайв-параноик!       

Старый я.....

[ReedCat]

Ну, я, когда представилась такая возможность (рекреационный дайв на остатках газа), _специально_ "выдышал" спарку в нуль, чтобы понять, как это будет восприниматься с точки зрения ощущений.

И теперь я _знаю_ (из опыта), что если ощущение на вдохе вот такое, то в спарке - 20 бар (что бы там ни врал мне манометр при этом ), а если вот такое - то 10 бар... И сколько времени у меня есть на 10-метровой глубине от 10 бар до полной "отсечки" второй ступени. И работает ли инфлятор и сколько, после того, как вторую ступень окончательно "закрыло".

Этот опыт никак не будет влиять на правила планирования погружений и расчета газов, может быть (надеюсь!!) никогда в жизни он мне не пригодится, но, он у меня есть, и приобрел я его без особых затрат (во всяком случае мне потраченного подводного часа на это не жалко).

[матраскин]

В жизни может случится любая фигня.

[Lezhkin]

Поискал в сети рисунок 4-х вентильного манифолда)

Навреное, имелся в виду манифолд фирмы Lola:

Вот схема его работы:


Вот еще почитать можно о нем
http://www.golemgear.com/pm-323-12-lola ... valve.aspx

Тут неплохая статья, но к сожалению на польском
http://www.nurkomania.pl/nurkowanie_testy_lola.htm

По сути - два V-вентиля, соединенных между собой. С таким манифолдом есть возможность изолировать одну стойку при любой одиночной поломке.

Очень хоршая вещь. В россии не знаю, продает ли кто.

[ReedCat]

Тут неплохая статья, но к сожалению на польском
http://www.nurkomania.pl/nurkowanie_testy_lola.htm


Очень хорошая вещь.

Ни фига  себе "хорошая вещь"...

Na kursie trimiksowym miałem olbrzymie kłopoty z mieszaniem gazów. Zamiast  TMX18/30 był w butli lewej TMX20/6 w butli prawej TMX17/36 (dokładne wartości znajdę, te podaję jak pamiętam). Ponieważ to nie był problem po stronie blendera, błąd tkwił w manifoldzie Lola,  w trakcie kursu nie było możliwości wymiany zaworów, kurs skończyłem napełniając obie butle osobno (dwa razy więcej roboty), przy zakręconych zaworach separujących.

[Lezhkin]

У меня нет причин считать, что разные смеси в стойках -- это проблема манифолда, а не блендера. В крайнем случае -- хозяина манифолда. Или там про какой-то какой-то конструктивный недостаток? Я не очень хорошо по-польски читаю.

[ReedCat]

У меня нет причин считать, что разные смеси в стойках -- это проблема манифолда, а не блендера.

Там показано, что это проблема манифолда.
И сказано, что если бить оба баллона по отдельности, то никаких проблем нет.

В крайнем случае -- хозяина манифолда. Или там про какой-то какой-то конструктивный недостаток?

Назовем это - "особенностью"...

Там из картинки понятно...
Что с этим манифольдом при забивке газ сначала должен зайти в баллон, а чтобы попасть в другой баллон он должен выйти из этого через "иглу" и т.д. Фактически, получается дросселирование с разными параметрами для разных газов.
Как следствие один из газов в основном переходит в другой баллон, а другой - в основном тусуется в первом.

В обычном же манифольде газ _сначала_ разводится по баллонам манифольдом, а потом уже через "иглу" идет в баллоны. То есть газ в оба баллона идет по практически одинаковой трассе (+/- длина манифольда, который по сути своей - широкий)

P.S. Я тоже не то, чтобы очень хорошо знаю польский

[Lezhkin]

Там из картинки понятно...
Что с этим манифольдом при забивке газ сначала должен зайти в баллон, а чтобы попасть в другой баллон он должен выйти из этого через "иглу" и т.д. Фактически, получается дросселирование с разными параметрами для разных газов.
Как следствие один из газов в основном переходит в другой баллон, а другой - в основном тусуется в первом.

Мммм... Невозможно.
Газ при забивке не может идти сначала по трубочке внутрь баллона, а потом "по встречке" к развилке манифолда в вентиле. Газ, как и жидкость, всегда течет в сторону меньшего сопротивления. В нарисованной ситуации с просачиванием через резьбу говорит только о плохой герметизации резьбы и либо о закрытом манифолде, либо о засоренности каналов вентиля. То есть в любом случае о неисправности.

Во всяком случае я не слышал о такой проблеме с этими манифолдами и не сталкивался с ней, хотя нырял в ДЦ, который использует только их.

[ReedCat]

Мммм... Невозможно.
Газ при забивке не может идти сначала по трубочке внутрь баллона, а потом "по встречке" к развилке манифолда в вентиле. Газ, как и жидкость, всегда течет в сторону меньшего сопротивления. В нарисованной ситуации с просачиванием через резьбу говорит только о плохой герметизации резьбы и либо о закрытом манифолде, либо о засоренности каналов вентиля. То есть в любом случае о неисправности.

Смотрим и читаем еще раз и видим, что у него - _две_ дырки в баллон.
Штатно. Если бы была одна - никакого эффекта такого не было бы.

[Lezhkin]

Две дырки соеденины общим каналом.
Правильный вентиль:


Почему же в их случае часть канала была перекрыта, я не понял. Но похоже на неисправность.
Проблемный вентиль:


Может, кто по-польски читает?

[AndyK]

----

[AndyK]

----

[Lezhkin]

It can solve some problems with manifold o-ring failure; you can close each side of manifold independently and still use both cylinders.

Это да. Я даже с ним нырял.  

[ReedCat]

Две дырки соеденины общим каналом.
Правильный вентиль:


Почему же в их случае часть канала была перекрыта, я не понял. Но похоже на неисправность.
Проблемный вентиль:


Может, кто по-польски читает?

Очень похоже, что изготовители "недосверлили" отверстие до пересечения со вторым каналом.

Да, получается просто бракованный вентиль.

[kollapse]

А помните историю про девочку, у которой в одном танке был гелий. а во втором все остальное  

[Драконыч]

Старый я.....

Ох!

Злой ты!

Тыт некая мылсля по хвост кольнула. /А каков ресурс манифольда:
Ну в плане личного пользования , бесконечный. А вот пример. спарка в ДЦ. Ежедневное использование в т.ч. и очень глубоко.  Правда очень. иногда даже очень глубоко. но каждый день. Ресурс?

[Mikel]

Тыт некая мылсля по хвост кольнула. /А каков ресурс манифольда:
Ну в плане личного пользования , бесконечный. А вот пример. спарка в ДЦ. Ежедневное использование в т.ч. и очень глубоко.  Правда очень. иногда даже очень глубоко. но каждый день. Ресурс?

Паш я таже не воткнулся про что ты.
Про усталость металла?
Наработка на отказ вентилей ?
Уплотнения?

пояснил бы...

[Драконыч]

Подумал...
50 м, в спарке MGR, пора подниматься. А тут агрессивная акула ... Да, действительно, ситуация...   Что делать? Задачка ... Буду думать дальше ...
А может у кого-нибудь была подобная ситуация? Расскажите.

Была. У Паши Руденко. Прижался к рифу и сидел пока всё не вынюхал. Выходить надо было метров 30 в синьке. Вобщем вылез но с сухими стейджами.

насчёт манифольда-всё в совокупности. Как часто его надо перебирать. И надо ли?

[Mikel]

насчёт манифольда-всё в совокупности. Как часто его надо перебирать. И надо ли?

Паш усталость металла можно отбросить. Я очень сильно сомневаюсь что расчет прочности сделан в зоне текучести метала. Нагрузка не изгибающая и не скручивающая.
Если только братцы не таскают спарку за манифолд.
НУ а все уплотнения естествено требуют ухода хотя бы в силу старения резЫны.

[ReedCat]

А помните историю про девочку, у которой в одном танке был гелий. а во втором все остальное  

Помним. Но там был закрыт манифольд. А в этой ситуации - манифольд был открыт, но момогло это мало.

[Кирилл Егоров]

Наиболее частая ситуация - OOG - мнимая
Нырок с закрытым изолирующим вентилем - и как следствие "OOG" в правой стойке...
Ситуация легко может быть решена самостоятельно  - или в крайнем случае при помощи напарника.

Более экзотично - видел всего 2 раза - при спуске вдоль ходовика, ходовик заходит под правый вентиль и ерекрывает его - решить также можно самостоятельно.

И наконец полное пренебрежение к газовому планированию и контролю расхода под водой - решить можно при помощи напарника (тумаками на поверхности прежде всего).

[GEOfrog]

.........

И теперь я _знаю_ (из опыта), что если ощущение на вдохе вот такое, то в спарке - 20 бар (что бы там ни врал мне манометр при этом ), а если вот такое - то 10 бар... ........

Что-то я не замечал разницы в ощущениях на вдохе при 10 и 20 барах