Модераторы: ВиТим, Lion
Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Евгений К писал(а):To Lionfish : Осталось, правда, что-ли только станцевать ... У шеста, на Tale ...
В том-то и беда, что усех пускают, даже с одной первой ступенью пускают, а иногда и без октопуса лезуть. Не хватает на все курорты доброго дяденьки JJ, который вразумит, наставит и правильное снаряжение всем выдаст, да еще и гелий проспонсируетЕвгений К писал(а):Тьфу ты, пропасть ! А что, в рекреацию теперь только с одним баллоном пускают ?
Евгений К писал(а):PS. Рассчитывать газ, хорошо бы уметь всем ...
PPS. А рассчет подъема - только для спарки, без всяких стейджей . И конкретно под себя ...
кот писал(а):Еще один нюанс: второй дайв в день у нас был рекреационный, и к нам присоединялся мой 16 летний сын со спаркой, делали рекреацию 30-30. Тоже без гида, если не считать нас, 3-х технарей за гидов.
кот писал(а):bagrat писал(а):кот писал(а):Профиль 2 мин погружение, 30-30 Всплытие с 30 метров по deco on the fly, могли еще на 15, потом на 6 метрах поболтаться, если чего интересное находили. Всего минут 60-70.
30 минут на 30 метрах на 32 найтроксе в деку не залезешь, а на тримиксе 21/35 пожалуй да, это при том, что на такой дайв хватит одного баллона с ean32 плюс остатки в стейдже с ean50. зачем вы так ныряли?
1.Это как же залезть в деку с 21-35 и не залезть на EAN32, может расчеты какие приведете?
кот писал(а):
2.Давайте поговорим про один баллон: с EAN32 Вы должны выйти из воды хотя бы с 20 bar. Кто-то предпочитает больше, меньше- совсем уж рискованно. Итого UG (usable gas)= (200-20)*11.2= 2016 литров. ( для 15 литрового баллона 2700 литров). Расчет газа: 30 минут на 30 метрах( 4 ATA), а потом 30 минут на подъем. Средняя глубина будет где-то 9 метров (1.9 ATA ) Поясню: при подъеме с 30 метров я буду делать 1-ую глубокую остановку на 15 метрах, до нее 2 минут подъема, а с этой глубины либо буду подниматься дальше со скоростью 3 м/мин, либо, что я обычно делаю, мультилевел-дайв т.е. оставшиеся 30 минут на глубиное от 3 до 15.
SCR= 16 л/мин (мой) 16 л/мин*(4ATA*30 мин + 1.9ATA*30 мин)= 2832 литра. Не хватает 800 литров или 71.4bar (для 15 литрового 10 bar)
Т.е
А)либо вам в Египте забивают 270 bar в двенашку, (210 в пятнашку),
Б)либо расход меньше 16 литров/мин (для 11.2 требуемый =2016/ (4*30+1.9*30)=11л/мин.
В) либо кто-то не совсем понимает, о чем говорит
И это все при тех допусках, которые я описал- 20bar осталось в баллоне и расход 16 литров/мин
кот писал(а):не понял, это вы фразу safety stop required перевели как "остановка безопасности рекомендована"?!
http://japsea-vl.narod.ru/tpadiean32.html
А когда переведете правильно, то объъясните разницу между обязательной остановкой безопасности 3 минуты на 5 метрах и обязательной декомпрессионной остановкой 3 минуты на 6 метрах. Ст.з. Вашего суперконсервативного подхода
bagrat писал(а):кот писал(а):не понял, это вы фразу safety stop required перевели как "остановка безопасности рекомендована"?!
http://japsea-vl.narod.ru/tpadiean32.html
А когда переведете правильно, то объъясните разницу между обязательной остановкой безопасности 3 минуты на 5 метрах и обязательной декомпрессионной остановкой 3 минуты на 6 метрах. Ст.з. Вашего суперконсервативного подхода
я кстати вас тоже хочу спросить, как это вы сравниваете погружение на 32 найтроксе, рассчитанное по таблице пади, с декомпрессионным погружением на тримиксе, рассчитанном в планировщике? это две разные надо сказать декомпрессионные модели. надо сравнивать, как минимум, в рамках одной модели, и сразу будет разница видна
кот писал(а):bagrat писал(а):я кстати вас тоже хочу спросить, как это вы сравниваете погружение на 32 найтроксе, рассчитанное по таблице пади, с декомпрессионным погружением на тримиксе, рассчитанном в планировщике? это две разные надо сказать декомпрессионные модели. надо сравнивать, как минимум, в рамках одной модели, и сразу будет разница видна
Уcловия погружения одни и те же EAN32 глубина 30 метров BT 30 минут, просто рекреационные организации (типа ПАДИ) считают их рекреационными и безопасными при соблюдении скорости всплытия и обязательности остановки безопасности. А как только вы становитесь студентом техническим дайвером, вам говорят, что вся серенькая зона табличек ПАДИ (safety stop required) - это зона технического дайвинга и обязательная остановка безопасности- это теперь обязательная декомпрессионная остановка. AOWD при описанных мной условиях дайва ныряет в пределах своей сертификации рекреационного дайвера. Речь ведь шла про моего сына на EAN32,
Про погружение на тримиксе можно говорить как о рекреационном, конечно, с большой натяжкой. Для нас в GUE NDL является основным показателем рекреации. Когда мы говорим не о рассыщении с т.з. теории растворенных газов, а только о выводе микропузырьков- это и есть NDL.
ПАДИ я привел в пример, потому что не все знакомы с методами расчетов в GUE
кот писал(а):надеюсь, авторы документа и перевода простят меня, но я лучше не напишу про NDL с т.з. Deco on the Fly
"Минимальная декомпрессия
...
Модель этого типа не учитывает тот факт, что в организме дайвера всегда существуют
пузырьки и их необходимо принимать во внимание, даже в случае небольшого донного
времени (для которого модель Бульмана разрешает прямой выход на поверхность).
Дайвер должен делать некоторые декомпрессионные остановки, учитывая эти пузырьки
и/или микропузырьки. Эти остановки называются Минимальная декомпрессия и должны
выполняться, начиная с 50% от максимальной глубины погружения. Дайвер начинает
свой подъем с нормальной скоростью 10м в мин пока он не достигнет отметки 50%,
где он снижает скорость всплытия до 3м в мин.
Для освоения этого способа, Вы можете делать 30 сек остановку и затем в течение 30 сек
подниматься к следующей. Дайвер должен продолжать такое замедленное всплытие
(3м в мин) пока он не завершит 6м остановку. От 6м вы делаете постепенное 3
мин всплытие к поверхности, для того чтобы медленно уменьшить давление там, где оно
меняется сильнее всего.
ВиТим писал(а):Сегодня иду на 50, может чуть глубже. Буду искать лобстеров. Может удасться сделать хорошую фотографию. Собираю своё снаряжение. Под рукой - воздух и EAN 32. Один баллон за спину, другой под мышку.
Склон пологий. Пока добрался до 50, прошло 8 минут. Для увеличения бездекомпрессионного времени использую 32-ой найтрокс и приём "ступенька". Т.е. идёшь в синьке на определённой глубине, скажем 10 метров, пока дно наинает плохо просматриваться. Тогда опускаешьс ещё на 10. Ага, вот вроде замечательная площадка, на которой наверняка могут прятаться лобстеры. Переключаюсь - планирую на дно. Глубина 52,7 метра. Что там у меня в основном баллоне? На такой глубине я всегда исхожу из того, что стейджа у меня нет. Т.е. подниматься я начну тогда, когда остатка газа у меня ещё будет достаточно, чтобы на этом баллоне выйти с установленным резервом, учитывая все декообязательства. Благо компьютер GSol здорово в этом помогает. В запасе ещё Q-700 и методика "Deco on fly". Раньше воздуха с глубины может выгнать время обязательной декомпрессии. На компьютерах установлен 0 консерватизм ( по техническим причинам), по этому без плана и точных расчётов глубоко в дэку не захожу. Пробыв на дне где-то 10 минут, найдя лобстера и сделав пару снимков возвращаюсь назад. Скорость всплытия до 24 метров такая, что время декомпрессии не увеличивается и не уменьшается. На 24-ёх компьютер показывает 2 минуты "глубокой". Отстаиваюсь. Переключаюсь на стейдж. Остаток воздуха ещё более 100 бар. Дальше начинаю подъём с такой скоростью, что к 9 метрам дэкообязательства исчезают полностью. И я начинаю медленную фотоохоту. Потихоньку поднимаясь до 2 метров в течении часа...
bagrat писал(а):
я как раз про тримикс, вы написали примерно "первый дайв ныряли техно на тримиксе, второй дайв на остатках тримикса ныряли рекреацию". на мой взгляд, это больше похоже на два декомпрессионных погружения в день. я стараюсь два декомпрессионных дайва в день не делать, но если зачем-то надо, взять ean32 на следующий дайв было бы разумно: не будет снижения градиента по гелию, вдобавок гелий будет мешать диффузии азота.
ВиТим писал(а):Но я человек очень консервативный. По этому ещё очень долго лениво перебирал ластами на 4-6 метровой глубине.
Балу писал(а):Well писал(а):Близилась к концу 7я страница, модеры ресурса продолжали поглощать попкорн.
а кое-кто пиво пьет
Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 2