Что не может ДИР?

[DAO]

А давай те еще какие нибудь конфигурации по предумываем и поспрашиваем.
Например: а если у Гуе дайвера на сафари, таки лопнула пружина, пойдет ли он в  чужих разрезных ластах или не пойдет?

В разрезных ластах уж точно не пойдут и правильно делают. А вопрос был не праздный. Допустим (надеюсь обязательно) Приезжает Кирилл в Орду, а там сейчас за малым исключением все по широким и высоким ходам  с боковой подвеской ходют.

[Well]

КОТ!!!! ДА НИЧЕГО!!!!
Не пойму только зачем мы тут "в тупку" играем?

Я не Егоров....   Я нервный.  

Походу надо тут во флейм переносом занятся.
)))))))))))))))

[ReedCat]

КОТ!!!! ДА НИЧЕГО!!!!
Не пойму только зачем мы тут "в тупку" играем?

Ну, кто чем занят. Я тоже не могу понять, зачем Вам, сэр, в тупку играть. Но, хозяин - барин. Хоть в гольф в буфетной...

Я не Егоров....   Я нервный.  

Новопассит и пустырник на ночь. Далее - к доктору.
Запускать это нельзя. Можете плохо кончить.

[Well]

А давай те еще какие нибудь конфигурации по предумываем и поспрашиваем.
Например: а если у Гуе дайвера на сафари, таки лопнула пружина, пойдет ли он в  чужих разрезных ластах или не пойдет?

В разрезных ластах уж точно не пойдут и правильно делают. А вопрос был не праздный. Допустим (надеюсь обязательно) Приезжает Кирилл в Орду, а там сейчас за малым исключением все по широким и высоким ходам  с боковой подвеской ходют.

Ага уже конкретика. Сузили вопрос до: "а пойдет ли ГУЕ дайвер в Орду с сконфигурированными "не правильно" людьми?"

Был бы я ГУЕМ не пошел бы. А так бы пошел, в надежде, что меня оттуда, как нибудь, кто нибудь, случись чего, в каком нибудь виде извлечет..

[Well]

Новопассит и пустырник на ночь. Далее - к доктору.
Запускать это нельзя. Можете плохо кончить.

Эти замечательные лекарства принимаю.
Но к доктору не надо, к Тишине мне надо, срочно. Ибо с ноября не видеть море, а это уже преступление над собственной личностью.

[DAO]

...... с "сконфигурированными правильно" людьми?"

Это с какой стороны посмотреть, что-кто правильный. Про большие хода, в том смысле, что необходимости в них перемещать баллоны со спины особо нет... Нет. Есть, конечно, необходимость, для другого....

Был бы я ГУЕМ не пошел бы.

А почему?

[Кирилл Егоров]

Итак, мои маленькие любители подводного плавания...
Мы пришли к обсуждения меня лично....
ОК. ПРИЕДУ Я В ОРДУ - И ПРИЕДУ Я С 5 КЕЙВ 1 ДАЙВЕРАМИ GUE ИЛИ ПАРОЙ ДАЙВЕРОВ NSS-CDC И БУДУ  НЫРЯТЬ С НИМИ. И это - реальный план на конец апреля. И буду как тупик нырять до пределов кейв 1 - не смотря на то что я кейв 2. И не буду по этому поводу париться. И будет мне хорошо. И прикольно. С людьми в сайд маунте нырять не смогу - не знаю я как они решают экстренные ситуации, не знаю, как они работают командой... Мне будет дискомфортно - а значит и фана я не получу - а тогда зачем все это???

[Lionfish]

Был бы я ГУЕМ не пошел бы. А так бы пошел, в надежде, что меня оттуда, как нибудь, кто нибудь, случись чего, в каком нибудь виде извлечет..

Спорим, со мной пошел бы?
Well, ну не надо во флейм. Я, например, совершенно искренне интересуюсь. И вижу, что эта ветка достаточно информативна.

[DAO]

Итак, мои маленькие любители подводного плавания...
Мы пришли к обсуждения меня лично....
ОК. ПРИЕДУ Я В ОРДУ - И ПРИЕДУ Я С 5 КЕЙВ 1 ДАЙВЕРАМИ GUE ИЛИ ПАРОЙ ДАЙВЕРОВ NSS-CDC И БУДУ  НЫРЯТЬ С НИМИ. И это - реальный план на конец апреля. И буду как тупик нырять до пределов кейв 1 - не смотря на то что я кейв 2. И не буду по этому поводу париться. И будет мне хорошо. И прикольно. С людьми в сайд маунте нырять не смогу - не знаю я как они решают экстренные ситуации, не знаю, как они работают командой... Мне будет дискомфортно - а значит и фана я не получу - а тогда зачем все это???

Мы пришли к обсуждения меня лично.... нене, не лично. Про апрель наслышан, это будет не закрытая вечеринка (обучение)? В том смысле, что посмотреть-послушать-понять-ощутить, надо ли мне оно.

[Кирилл Егоров]

Я хочу предложить - давайте:
а.  Создадим ветку где вы будете задавать вопросы по существу - а я буду отвечать - сам, при помощи переводов - и при необходимости связываясь со старшими товарищами.  

в. встретимся вживую - и пообщаемся

[Кирилл Егоров]

Я думаю с апрелем вышло некое недопонимание - пока мы едем просто понырять. про обучение мы говорим - обсуждая кто из инструкторов мог бы приехать

[DAO]

  С людьми в сайд маунте нырять не смогу - не знаю я как они решают экстренные ситуации, не знаю, как они работают командой... Мне будет дискомфортно - а значит и фана я не получу - а тогда зачем все это???

Дискомфорт от чего? не ГУЕдайверы? не знакомые дайверы (в смысле навыков)? не знакомая конфигурация? Еще что-то. Или всё вместе.
2. с хорошо знакомыми, но не ГУЕ дайверами-только в открытой воде ныряете или и в надголовку?

[DAO]

про обучение мы говорим - обсуждая кто из инструкторов мог бы приехать

тоесть это будет иностранец?

[Well]

Я хочу предложить - давайте:
а.  Создадим ветку где вы будете задавать вопросы по существу - а я буду отвечать - сам, при помощи переводов - и при необходимости связываясь со старшими товарищами.  

в. встретимся вживую - и пообщаемся

Да собственно весь раздел ДИР и преднозначен для "вопросов по существу".
Я надеюсь что в скором времяни модераторы этого раздела будет "отделять злаки от флейма" эффективнее.

[Александр Першанин]

Саш!
Ну во-первых как GUE-дайвер, а во-вторых как все таки археолог...
Скажи, ты сам правда не знаешь о других археологическх проектах, в том числе проведенных GUE дайверами?

Увы. Не знаю На всё время катастрофически не хватает

Вкратце - посмотри сайт www.ocean-discovery.com или найди фильм Pantelleria  - в первом - исследование и описание рэков в балтийском мое - на глубине до 120  метров. Часть в условиях ОЧЕНЬ сильных  течений. Часть - подо льдом - на глубине 90 метров.

Да, понял. Единственный момент, который хотелось бы уточнить перед тем как тратить время на поиски и изучение вопроса, а это действительно НАУЧНЫЕ археологические исследования? Под эгидой какого признанного в археологии научного заведения они проводятся? Чтобы было понятнее, например: работы Айвара Степанова курируются, и финансируются грантами, по линии ЮНЕСКО. Это показатель! Это - мировое признание его научной деятельности!

Пойми правильно: у нас в Питере, каждый "металлист"-марадер, который тырет со дна обломки техники времен ВОВ и сдаёт их в скупку (http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=4404) именует себя "военным археологом". Согласись, что должен же быть какой-то критерий, чтобы отделять археологические исследования от ПеАр акций. У того же Айвара фильмы выпускаются после научных отчетов, а не наоборот. Так что давай с этого начнем: существуют-ли у ДИР-дайверов научные труды?

Вот ещё, кстати, пример "исследования": http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=25800. Картографирования не сделано и т.п., а подано как "закрытие вопроса". ГУЕм, если не ошибаюсь, не так-ли?

Второе - исследование останков античного судна в Италии - на глубинах до 80 метров - с донными временами 40-50 минут - и в резултате полной картой места и точной АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ фиксацией всех объектов - за 11 дней.

Точно такой же по сути вопрос: это реальные научные исследования или просто "команда собралась понырять" ? Скажу сразу: гложут меня сомнения. Просто я знаю, что Айвар уже четвертый год исследует один только мост в Новгороде. при том, что работают они с очень хорошим обеспечением в виде плав-базы на поверхности, стационарных компрессорах, и, зачастую, в комфортном и профессиональном трехболттовом снаряжением. И я не могу представить себе технологий, чтобы за 11 дней, да ещё и на деко-глубинах!, можно было бы сделать ПОЛНОЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ останков судна. Нонсенс! объясни пожалуйста, как такое возможно!

Я не говорю, что наш метод единственный.
Но я уверен - что он один из наиболе эффективных.
Я не хочу спорить - но сам уверен - исходя в том числе из своего опыта - что группа людей, обладающих превосходными навыками и ЖЕЛАЮЩАЯ работать как команда, может сделать значительно больше, чем герой одиночка.

Ни в одной из ссылок в стартовом постинге не фигурируют одиночки. Везде: команда и напарники. Просто технологии отличны от ДИР (ГУЕ). Допускают, в том числе, напарника на поверхности и страховочный конец в руках: и это технология проверенная столетиями! Возникла на порядок раньше чем ДИР!

Если нужно - просто я не хочу спорит - у меня есть список научных и археологических проектов основанных и ведомых дайверами GUE - и равных многим из них просто не существует (я имею в виду проекты) - как по сложности так и по полученным результатам.

Давай. Было бы интересно узнать, какую научную деятельность ведут ДИР-дайверы. Интересно в плане возможности применения ДИР-технологий.

С уважением!

[Well]

Давай. Было бы интересно узнать, какую научную деятельность ведут ДИР-дайверы.
С уважением!

Кирилл, это засада   Я эти фишки знаю.

Сейчас выяснится, что вас курирует "профессор петров", а "профессора петрова" давно уже никто в НАЙЧНОМ МИРЕ не признает (генетик он и космополит), и грош цена Вашей "научной" деятельности.
Нет у вас  грантов, и в Юнеско вы не с теми людьми разговаривали (А так вы и там "не кто"? Ну тогда, какие же это иследования, раз без юнеско), и материалы вы долженым образом не задокументировали (не по ГОСТУ), и не одной десиртеции еще никто не защитил.

Сейчас все уедет в такие дебри.....

Давайте лучше сделаем ветку "ГУЕ -иследователи" и вот там наздоровье.

Александр, мне кажется Вы во всем хотите найти пользу для общества. То водосток починить, то материал для очередной научной сенсации подыскать.
А просто нырять нельзя что ли?
ГУЕ помоему не анонсировало: подъем Титаника или поиск Атлантиды.

[Александр Першанин]

Сейчас выяснится, что вас курирует "профессор петров", а "профессора петрова" давно уже никто в НАЙЧНОМ МИРЕ не признает (генетик он и космополит), и грош цена Вашей "найчной" деятельности.
Нет у вас  грантов, и в Юнеско вы не с теми людьми разговаривали (А так вы и там "не кто"? Ну тогда, какие же это иследования, раз без юнеско), и материалы вы долженым образом не задокументировали (не по ГОСТУ), и не одной десиртеции еще никто не защитил.

Дай Кириллу ответить, лады? Кирилл - археолог по образованию, насколько мне помнится. Пусть он расскажет, как за 11 дней можно сделать исследование судна залегшего на 80 метрах. И бог с ним, с профессором Петровым - суть не в этом.

А вообще если ты "фишки знаешь", то у тебя самого должны возникнуть те же самые вопросы.  Сразу же. Безотлагательно!

Александр, мне кажется Вы во всем хотите найти пользу для общества. То водосток починить, то материал для очередной научной сенсации подыскать. А просто нырять нельзя что ли?

Понырять для фана? Можно! И нужно! Только не надо ПеАр выдавать за общественно-полезную деятельность

ГУЕ помоему не анонсировало: подъем Титаника или поиск Атлантиды.

За все ГУЕ не скажу, а Кирилл только что анонсировал научную деятельность своего агентства. Я не спорю с этим - не компетентен. Хочу просто узнать насколько это всё серьёзно. Может быть тогда удасться Айвара склонить к его переходу из КПДР в ГУЕ и, вообружившись уникальными новыми технологиями,  он закончит археологическое обследование моста в Новгороде за неделю. Экономия финансов и времени будет колоссальная. Это плохая цель?

[Well]

За все ГУЕ не скажу, а Кирилл только что анонсировал научную деятельность своего агентства. Я не спорю с этим - не компетентен. Хочу просто узнать насколько это всё серьёзно. Может быть тогда удасться Айвара склонить к переходу их КПДР в ГУЕ и он закончит археологическое обследование моста в Новгороде за неделю. Экономия финансов и времени будет колоссальная. Это плохая цель?

5 баллов.

Мммммдаааа не хотел бы я быть вашим аппонентом. Надо было вам с JJ на конференции пообщятся .
Вот бы вы ему мозги

Радует одно:
Начали с канализации, а  закончали "новыми технологиями".

[Кирилл Егоров]

Саш!
Юнеско - ни х-я не показатель честное слово... Обсуждение финансирования археологических проектов - не совсем для этого форума - и я могу тебя заверить, там все совсем не так честно и здорово. Я знаю из личного опыта!

Дальше - можно исследовать объект - если это делает высокоэффективная команда - а не пара - один под один над водой. Далее -  минимум двое тек 3 дайвера из италии являются действующими археологами - и работниками музея подводной археологии в Портофино. Финансировался проект местной администрацией - и самими  дайверами. Результат - довольно большая археологическая статья, отчет, трехмерная карта и фильм. И если бы ты посмотрел содержание материала по ссылке - ты бы увидел все это сам.

Далее. Ричард Лундгрен работает в сотрудничестве с королевским музеем, стокгольм; обществом подводной археологии швеции, нарвикским музеем....

Англичане работали вместе с музеем морской истории. И в сотрудничестве с работниками музея и архива.

На мой взгляд их работа профессиональна и с точки зрения археологии, и отличное доказательство эффективности системы DIR с точки зрения научных археологических работ...

И в заключение - пожалуйста, посмотри ссылочки - не дурной материал.

[Александр Першанин]

Радует одно: Начали с канализации, а  закончали "новыми технологиями".

Так это совершенно естесственный ход вещей. ДИР-техники позиционируют себя как технология, предоставляющая новые возможности в дайвинге. Сравнивать их с прочими на уровне эмоций - это тупик. Я вот посмотрел недавно анонсированный фильм про "ГУЕ-нырялку" на Красном. да, очень красиво. И видно что участникам сам процесс очень по душе. Ну и что? Как можно сравнить их "ГУЕ-фан" и фан новичка, впервые увидевшего подводные пейзажи, но плавающего "коньком"? Да никак: эмоции ведь не соизмеримы. А вот в случае с применением различных технологий для решения конкретных задач - можно использовать численные (измеряемые) параметры. В частности в прохождении надголовных сред ДИР-техники выигрывают у всех прочих технологий. Это - предметно. Это - бесспорно.

Точно так же и с археологическими исследованиями. Если, при прочих равных (научное обоснование, отчетность, признание в научном мире и т.п.). ДИР-техники дают преимущества во времени - это будет ещё один плюс для них. Которы не основан на эмоциях, а поддается численному измерению, а значит вполне себе объективен.

[Александр Першанин]

Саш! Юнеско - ни х-я не показатель честное слово... Обсуждение финансирования археологических проектов - не совсем для этого форума - и я могу тебя заверить, там все совсем не так честно и здорово. Я знаю из личного опыта!

Спорить не буду - я всё-таки не профессионал в этой области, в отличии от тебя. Бог с ней, с ЮНЕСКО - будем считать, что она не авторитет для нас. Но труды-то где? Результаты?

Далее. Ричард Лундгрен работает в сотрудничестве с королевским музеем, стокгольм; обществом подводной археологии швеции, нарвикским музеем....

Англичане работали вместе с музеем морской истории. И в сотрудничестве с работниками музея и архива.

На мой взгляд их работа профессиональна и с точки зрения археологии, и отличное доказательство эффективности системы DIR с точки зрения научных археологических работ...

Это эмоции. Как ЮНЕСКО - ничто, так и фразы о "работает в сотрудничестве" тоже не цепляют. Научный результат: он или есть, или нет. У Айвара, с его "допотопными" технологиями, труды есть. Печатные, рецензированные - настоящие в общем.

http://www.ocean-discovery.com/ - у меня она не открывается

[Well]

Вот, вот я предупреждал:)))))))

...... и материалы вы должным образом не задокументировали (не по ГОСТУ), и не одной десертации еще никто не защитил.

[Александр Першанин]

Чисто по дилетантски пробежался в Гугле по ключам "scientific global underwater explorers archaeology" и в общем-то нашел много ссылок. Но по всем - перепечатки материалов или прямые ссылки на  www.gue.com Т.е. получается, что не "о них говорят", а "они рассказывают о себе".

Итальянский археолог случаем не этот вот: http://www.calalevante.it/ ? Но у него там, пардон, "TURISMO ARCHEOLOGICO". Это не совсем тот вопрос, который мы тут приподняли, имхо. Этак и банальные спуски в Неву можно назвать "подводными военнно-археологическими изысканиями". Но к науке-то это отношения иметь совершено не будет. И к технологиям тоже. Это просто будет способ "продать билетик" на шоу, под псевдо-научным соусом.

[Well]

Итальянский археолог случаем не этот вот: http://www.calalevante.it/ ? Но у него там, пардон, "TURISMO ARCHEOLOGICO". Это не совсем тот вопрос, который мы тут приподняли, имхо.

А вот и "профессор петров" появился:)))))))

Александр, вытащить оппонента на "свое поле"- действенный, но слишком избитый прием.
Скучно:(((


________________________________________________
Я не оригинален, я поступил радикально.

[Александр Першанин]

По ключу "archaeology" пробежался по сайту www.gue.com Нашел четыре статьи:

1.  http://www.gue.com/?q=en/node/599
2.  http://www.gue.com/?q=en/node/335
3.  http://www.gue.com/?q=en/node/334
4.  http://www.gue.com/?q=en/node/329

Я конечно не археолог, но то, что там описано это не исследование - это хорошая поисковая работа. Люди копают архивы, определяют примерное местоположение, работают с сонарами, и, после того как находят "нечто", осуществляют спуск на объект. Дальше уже идёт идентификация и видео-фиксация увиденного. Это и есть результат "исследований".

Простите конечно за наглость, но у нас тут каждая вторая команда дайверов этим весь сезон и занимается. Сонары друг у друга постоянно стреляет на выходные. Но никому и в голову не приходит называть себя профессиональными археологами.

ЗЫ. Так я и не понял, что можно предложить Айвару из ДИР-техник, чтобы сократить сроки его исследований с нескольких лет до нескольких дней.

[Евгений К]

Кирилл! Это бесполезно и бессмыслено ...

Чуть раньше написал :

Ну вот, опять ... Очередная попытка доказать, что все DIR и GUE - лохи тряпочные. И вообще, настоящие дайверы только в Питере водятся (за редким исключением). Бесполезно в ответ что-то обьяснять, или что-то доказывать ... Люди же не хотят ничего слышать.

Через две страницы - все тоже самое ! Можно продолжить еще страниц на двадцать ...  

PS. 4 мая все ближе... Ты чем-то грозился ... (Сам собираюсь в бассейн в воскресенье, часам к двум)

[Александр Першанин]

Кирилл! Это бесполезно и бессмыслено ...
Чуть раньше написал :
Ну вот, опять ... Очередная попытка доказать, что все DIR и GUE - лохи тряпочные. И вообще, настоящие дайверы только в Питере водятся (за редким исключением). Бесполезно в ответ что-то обьяснять, или что-то доказывать ... Люди же не хотят ничего слышать.

Евгений. Это попытка понять пределы технологии. А также попытка отделить ДИР-практики, от ДИР-маркетинга, который тоже имеет место быть, согласитесь? Об этом совершенно не двусмысленно говорилось выше несколько раз. Получается, что Вы сами же и не хотите ничего слышать, а трактуете все так, как Вам почему-то _хочется_ понимать.

Тупик получается во взаимопонимании в общем.

Не нравится Питер - давайте переделаем фразу:

Простите конечно за наглость, но у нас тут каждая вторая команда дайверов этим весь сезон и занимается. Сонары друг у друга постоянно стреляет на выходные. Но никому и в голову не приходит называть себя профессиональными археологами.

на

Простите конечно за наглость, но например на Черном море каждая вторая команда дайверов этим весь сезон и занимается. Сонары друг у друга постоянно стреляет на выходные. Но никому и в голову не приходит называть себя профессиональными археологами.

Что изменилось-то по сути? Да ничего. Упоминаний об археологических исследованиях на сайте ГУЕ больше не стало из-за изменения формулировки. Это моя вина или моя злая воля, разве? Я ошибаюсь? Ну так опровергните предметно, приведя примеры научных погружений проводимых по каким-либо обще-признанным мировым стандартам или методикам. Почему Нижегородские водолазы не стесняются сделать ссылку на Scientific Diving: a general code of practice. UNESCO, 1990, а Вы, на этом основании, обвиняете меня не понятно в чем? Вы вместо этого лучше дайте информацию. Я же допускаю, что я плохо искал и мог проглядеть. Поправьте меня предметно, без перехода на личности.

Евгений. Когда вместо ответов на простые и ясные вопросы начинают обвинять оппонента в каком-то злом умысле, это не добавляет ни уважения к представителям системы, ни ясности в разбираемых вопросах. Вы бы лучше взяли и расписали свое видение _правильной_ организации погружений при проведении научных исследований в конкретных условиях: http://www.novdive.ru/arh.htm. Это было бы конструктивно и предметно. Можно было бы не пикироваться попусту, а обсудить преимущества предлагаемой Вами технологии. Никто же не спорит, что потенциально техники ДИР, и ГУЕ в частности, привнесли в дайвинг много позитивного и разумного. Но рассказывать об этом стоит предметно, на живых примерах, а не просто ссылаться на мануалы или предлагать пройти курсы. А уж тем паче не пытаться дискредитировать оппонента наводя тень на плетень.

Учитесь вести полемику у Кирилла, Евгений! Добрее надо быть и открытее для дискусий

[Кирилл Егоров]

Саш,  я очень тебя прошу - остановись, сделай паузу и прочти и посмотри картинки на ссылке по пантелерии которые я тебе дал. И посмотри на клип англичан на корабле 17 века - в этом году будет второй сезон работы там. Это археология в чистом виде. Прости, но методы ведения археологических и водолжазных работ сильно ушли в перед - с 80х - и их важность больше не определяется количеством публикаций. У меня по гнездово вышла одна публикация в бельгии в 99 году - но ей все до сих пор пользуются при написании своих работ по арх. Тканям....

И еще попробуй купить или скачать фильм про пантелерию - тоже очень интересно и поучительно....

Пс. Среди моих студентов есть как минимум один археолог, работающий в нескольких подводных проектах Института Археологии РАН - и недавно стал тек раз дайвером - наверно не просто так....

[DAO]

  С людьми в сайд маунте нырять не смогу - не знаю я как они решают экстренные ситуации, не знаю, как они работают командой... Мне будет дискомфортно - а значит и фана я не получу - а тогда зачем все это???

Дискомфорт от чего? не ГУЕдайверы? не знакомые дайверы (в смысле навыков)? не знакомая конфигурация? Еще что-то. Или всё вместе.
2. с хорошо знакомыми, но не ГУЕ дайверами-только в открытой воде ныряете или и в надголовку?

Спасибо за откровенный ответ, а раскрыть все-таки его все-таки можно попросить?  По поводу командной работы, чтО не так у других с точки зрения ГУЕ, есть чек дайвы для проверки оборудования, а что-то чек дайва для проверки совместимости? Не навязываюсь ни в коем разе! Я хочу понять для себя то, что я слышал о ГУЕ, это выжимки спорных моментов, или действительно так. Я не ищу слабых моментов в системе, мне абсолютно пофигу, конечно они есть, но они есть у каждого и во всём. Не желание ходить с другими воспринимается как высокомерие и вызывает улыбку. Я понимаю, что не от высокомерия.  

     Итак, мои маленькие любители подводного плавания...

И это тоже не от высокомерия    Ходить и делать правильно – от этого тоже однозначно можно получать удовольствие, что Вы и делаете, но изначально ИЗБЕГАТЬ ошибок под водой, типа не лезть туда, не ходить с тем, на мой взгляд, это хорошо, но это не есть здОрово. ГУЕ у меня воспринимается как система запретов больше, чем система знаний. То, что умеете и знаете Вы, как инструктор, другие гуевцы воспринимают как свой опыт и свои знания. На мой взгляд, опыт не передаваем, а знаний, как делать правильно, не достаточно, если сам не испытал и в «дерьмо» не попал и вышел (я не имею ввиду канализацию). А с опёнка учить по гуе, это как с детского сада учить запретам, похлеще, чем в пади.

[Кирилл Егоров]

Попробую еще раз - практически нет никаких запретов - есть набор обоснованных рекомендаций.

Да, мне несомненно комфортнее нырять с людьми, которые все делают унифицированным методом и используют стандартное снаряжение, стандартные газы и стандартные процедуры.

Но я готов нырять и с людьми в другом снаряжении - до тех пор пока это не заставляет меня поступиться своей безопасностью. Так, я НИКОГДА не стану совершать техническое погружение на воздухе. И не буду нырять с человеком в независимой спарке - поскольку не думаю, что это безопасно для меня - да и для самого дайвера...

Если я считаю что человек разумен, и конфигурация понятна - нет никаких проблем - я нырну - просто возможно не любое по сложности опгружение...

Если обученный погружениям в пещеру человек пригласит меня с собой - я с удовольствием пойду - если пойму как он будет оказывать помощь мне, как оказывать помощь ему - и как понять по его поведению или снаряжению, что с ним что то не так...

Так что хотите понырять вместе в орде - расскажите что у вас там как в сайд маунте...

Или лучше оденьте спарочку