Dive-Zveri

Ср апр 23, 2008 13:45

Спер с какого-то форума

Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания

30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.

Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!

– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?

Ср апр 23, 2008 14:10

Мда... Не можем без политики...? :roll:

Ср апр 23, 2008 14:28

Cableguy писал(а):Мда... Не можем без политики...?

Ну попалась статейка занятная, чего не поделиться с общественностью.
А еще вспомнил понос который извергал вчера ящик голосом первого канала.

Ср апр 23, 2008 14:40

Да блин прикольно и хорошо написано. Какя разница о чем:)))
Я тут политики вобще не увидел не разу.

вот бы ктонибудь такую же брошуру для общения в дайверских конфах написал, было бы круто.

Ср апр 23, 2008 14:46

Прикольно! Надо взять на вооружение! :mafia:

Вот только никак не пойму в какой лагерь податься... Януковича не люблю наравне с Ющенко, живу в России, обожаю Украину. Ну настоящий хохол!

А чего там неслось с первого канала?

Ср апр 23, 2008 14:48

Забавно? Может быть... :roll:

Только это не было бы так смешно, если б не было так грустно... :roll:

Те же самые дети, которые не подхватывают сегодня песни своих отцов и дедов, будут уверены в правильности официальной политики Украины... :roll:

Тут очень тонкая грань, где кончается самостийность, и где начинается русофобия... :roll:

Можно по-разному относиться к тем или иным событиям, диаметрально противоположно трактовать нашу историю, однако если посмотреть на это глобально, происходящее вписывается в концепцию Збигнева Бжезинского...

Для думающих людей будет интересно прочесть...

http://revolution.allbest.ru/political/00004593_0.html

http://www.apn.ru/opinions/article10889.htm

Ср апр 23, 2008 14:49

Владимир Псуненко писал(а):Прикольно! Надо взять на вооружение!

Вот только никак не пойму в какой лагерь податься... Януковича не люблю наравне с Ющенко, живу в России, обожаю Украину. Ну настоящий хохол!

А чего там неслось с первого канала?

Да понос про Украину... в предверии 9-го мая, журналажники первого канала деньги зарабатывали :twisted:

Ср апр 23, 2008 14:51

Балу писал(а): Да понос про Украину... в предверии 9-го мая, журналажники первого канала деньги зарабатывали

А они воруют газ...а у Вас ?:)

Ср апр 23, 2008 14:51

Балу писал(а):Да понос про Украину... в предверии 9-го мая, журналажники первого канала деньги зарабатывали

Не зарабатывали, а отрабатывали. Эти работают только по предоплате :wink:

Ср апр 23, 2008 14:56

хехе, забавный стеб над хохлосрачем)

Ср апр 23, 2008 15:03

Mikel писал(а):
Балу писал(а): Да понос про Украину... в предверии 9-го мая, журналажники первого канала деньги зарабатывали

А они воруют газ...а у Вас ?:)

Нет дело было не про газы, а про 9-е мая и как "бандеровцев". А про вопросы про так называемых бандеровцев все хорошо написано в текстике, который я привел.

Ср апр 23, 2008 15:08

piton-kaa писал(а):хехе, забавный стеб над хохлосрачем)

Во первых это не стеб, а очень грамотный текст, а во вторых словом "хохлосрач" вы высказали отношение к моей стране и я вам советую внимательно прочитать исходный текст сначала

Ср апр 23, 2008 15:09

[url=http://lurkmore.ru/Хохлосрач]это есть такой мем, распространенный в наших интернетах[/url]
приведенная вами статья полностью описывает процесс возникновения, развития и функционирования данного явления.
Х. широко распространены на псевдо-потреотических ресурсиках и в уютных блевничках поцреотов всех мастей...
Лулзы, одним словом...

Ср апр 23, 2008 15:13

Кстати, пощение подобных текстов провоцирует неуравновешенных личностей (вас это не касается, речь идет "молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян") на тот самый срач

Ср апр 23, 2008 15:18

piton-kaa писал(а):Кстати, пощение подобных текстов провоцирует неуравновешенных личностей (вас это не касается, речь идет "молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян") на тот самый срач

Хм, а мне этот текст показался не лишенным умных мыслей. Спор я затевать не собирался, от возникновения срача тему оберегают наличие у мне модераторских кнопочек, а так потрындеть по соседски, то почему бы и нет?

Ср апр 23, 2008 15:26

не лишен, никто не спорит.
просто все эти самые доводы используются молодыми и горячими так криво и так убого (причем с обеих сторон), что через пару постов все скатывается к банальному взаимному метанию говен и дебиьлных подначек типа "приезжайте всем своим мега-флотом, мы вас в"№;%? силами мотострелецкой роты" и "древние укры придумали огонь, колесо и беспроводной доступ". ну не умеют или не хотят люди обсчатся аргументированно=( или знания им не позволяют....
хотя бывают совешенно шедевральные разводки;)
вот например

а за потрындеть всегда с превеликим удовольствием

Ср апр 23, 2008 15:38

Маразм какой то, создается впечатление что россияне дауны полные.... еще бы указали на глобусе где Украина, видимо из "достоверных" источников 99% россиян не знает где находится такая страна ! :shock:

Ср апр 23, 2008 15:55

piton-kaa писал(а):хотя бывают совешенно шедевральные разводки;)
вот например

Я ПЛАКАЛЪ (с)

Ср апр 23, 2008 15:57

Zen писал(а):Маразм какой то, создается впечатление что россияне дауны полные.... еще бы указали на глобусе где Украина, видимо из "достоверных" источников 99% россиян не знает где находится такая страна !

Да там не говорится о россиянах вообще, речь идет об участниках интернет-дисскусий. Неужели ты считаешь что все россияне поголовно сидят в инете и дискутируют исключительно об российско-украинских отношениях? :shock:

Проще надо быть! :wink:

Ср апр 23, 2008 15:59

Владимир Псуненко писал(а):
piton-kaa писал(а):хотя бывают совешенно шедевральные разводки;)
вот например
Я ПЛАКАЛЪ (с)

ПЛЮСАДИН! конкретная жесть, особенно каменты рулят :grin:

Ср апр 23, 2008 17:09

Вот ещё, в догонку к моему предыдущему посту... :roll:

«Могущество России, может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Отто Фон Бисмарк.

Вовсе неоднозначный сайт, мне не всё на нём нравится, отсутствие толерантности в первую очередь, но с основными высказанными там идеями я согласен... http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1423

Ср апр 23, 2008 17:28

piton-kaa писал(а):вот например

Нормальный человек не мог это написать серьезно. Это, наверное, стеб :shock:

Ср апр 23, 2008 17:46

GEOfrog писал(а):
piton-kaa писал(а):вот например

Нормальный человек не мог это написать серьезно. Это, наверное, стеб

Женя, конечно стеб!
Ты камменты почитай

Ср апр 23, 2008 17:58

piton-kaa писал(а):вот например

До сего дня была свято уверена, что корветы и фрегаты - это парусные корабли :shock:

Век живи, век учись....

Ср апр 23, 2008 18:50

Владимир Псуненко писал(а):
GEOfrog писал(а):
piton-kaa писал(а):вот например

Нормальный человек не мог это написать серьезно. Это, наверное, стеб
Женя, конечно стеб!
Ты камменты почитай

Ср апр 23, 2008 20:16

mamontenok писал(а):
piton-kaa писал(а):вот например

До сего дня была свято уверена, что корветы и фрегаты - это парусные корабли
Век живи, век учись....

корвет, фрегат, эсминец, крейсер и всякие БДК, БПК и еще много вякого другого это классы военских судов, кораблей т.е. Паруса, колеса и весла тут не при чем

Ср апр 23, 2008 23:19

Балу писал(а):
mamontenok писал(а):
piton-kaa писал(а):вот например

До сего дня была свято уверена, что корветы и фрегаты - это парусные корабли
Век живи, век учись....

корвет, фрегат, эсминец, крейсер и всякие БДК, БПК и еще много вякого другого это классы военских судов, кораблей т.е. Паруса, колеса и весла тут не при чем

Я ж и говорю: век живи, век учись.....)))))

Dive-Zveri

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

Кто сейчас на конференции