Страница 1 из 1

Случай из жизни или ДКБ по глупости

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 14:47
Автор: StAlkeR
Прошлое лето. Погружение на большой затонувший корабль. Условия средние, глубина 37 метров по палубе, ровный киль, видимость метра три, термоклин на 12 метрах, внизу температура 3-4 градуса, темно как у негра в жо…е.
Погружения были с двух зодиаков. Первая группа должна была дойти до точки и сбросить якорь, после совершить погружение. Наша группа шла последней, ныряла, снимала якорь и возвращалась к уже подоспевающим шашлыкам.
До точки оставалось пол пути когда встретили первый зодиак. Пришвартовались, узнали про условия погружения… Когда расставались с того зодиака подленько так поинтересовались типа кто у нас якорь снимать будет. Сказали что я… Оттуда пожелали удачи и дали полный газ… )))
Дошли до точки, буй на месте, привязываемся и в воду… Я последний…
На уходящем вниз канате, примерно на пол пути, как раз в зоне термоклина встречаю нашу группу. Обмениваемся знаками и я ухожу вниз…
Внизу обнаруживаю, что якорный канат уходит в открытый трюм корабля, а в условиях плохой видимости это было бы чревато тем, что неопытные участники погружения могли бы оказаться в нём… Дальше всё понятно? )))
Остаюсь у каната и жду остальных. Ведущему показываю направление и ухожу в другую сторону. За группой плыть бессмысленно, так как намутили по самое не балуйся… )))
По договорённости должен выходить последним проводя всех товарисчей наверх и скинуть якорь на грунт… Покрутившись вокруг минут 7 возвращаюсь к канату… вижу отправляющуюся наверх группу… подходят еще двое, обмениваемся знаками они идут наверх… Я выжидаю еще немного, чтобы ущли повыше и я мог спокойно заниматься якорем. И тут я понимаю в чём был прикол, когда мне пожелали удачи из первой группы… Якорь в трюме перехлестнулся через 2 поваленные балки.
Выковыривая якорь нахожу интересный девайс… непонятный… но напоминающий спутниковую тарелку в уменьшенном виде….
Скинув якорь начинаю подъём, общее время деки 30 минут… С лодки опущен деко-баллон, вешаюсь на него… в моём еще бар 70…
Дальше рассказ со слов тех, кто в лодке.
Народ в лодке плавно оху….ет от того почему я не выхожу… Проходит 10 минут их ожидания, они все в мокрых костюмах и их колбасит уже… ветерок свежеет, солнце уходит, время пол десятого вечера…
И тут один перец решает развлечь себя и остальных… Никому ничего не говоря, он прыгает в воду посмотреть как у меня там делы… И тут этот фридайвер решает на задержке спуститься ко мне и типа повисеть со мной на пятишке чтоб мне не было скучно…. Теперь представьте что он был в двойной семёрке и без грузового пояса…
Теперь мои ощущения…
Вишу я себе, никого не трогаю… дремлю понемногу… иногда на комп поглядываю… и тут вдруг раз! Рывок! Еще один! Бля… секунда-две и я на верху… и в маску мне сумасшедшие глаза этого чела таращацца!!!! Я в ауте… ))))
Вообщем минут 20 так и не досидел…
Закончилось всё шашлыками… )))) Ну и кислородом есссесно…
А если серьёзно, то ломало неделю… локтевые суставы болели и суставы пальцев крючило не падецки!!!!
Уважаемые!!! Относитесь серьёзно к положенным декомпрессионным остановкам… Инструктора не врут и будьте терпимыми к тем кто висит на деке ))) Не просто же человек там время проводит ))))
:D

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 14:53
Автор: Владимир Псуненко
1. Твоя квалификация позволет совершать декомпрессионные погружения?
2. Почему не вернулся на глубину и не закончил декомпрессию?

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 14:55
Автор: StAlkeR
Владимир Псуненко писал(а):1. Твоя квалификация позволет совершать декомпрессионные погружения?
2. Почему не вернулся на глубину и не закончил декомпрессию?


1. Володя, что ты имеешь ввиду под моей квалификацией? Опыт и количество декомпрессионных погружений или наличие карточки? :lol: (карточки нет... но я буду над этим недостатком работать)
2. Люди в лодке реально замёрзли и темнело уже... :oops:

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:00
Автор: Cableguy
Владимир Псуненко писал(а):Почему не вернулся на глубину и не закончил декомпрессию?



Бытует мнение, что это делать без мазы... Для эфективного удаления последствий необходимо тепло, кислород, и барокамера. Вернувшись на пять метров ты там ничего этого не найдёшь...

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:09
Автор: StAlkeR
Владимир Псуненко писал(а):
StAlkeR писал(а):1. Володя, что ты имеешь ввиду под моей квалификацией?
Карточка у тебя какая? Технические курсы (TDI, IANTD, ANDI, GUE, CMAS, DSAT) или что-то еще иное проходил? вопрос риторический на самом деле.
StAlkeR писал(а):2. Люди в лодке реально замёрзли и темнело уже... :oops:
Они рисковали получить простуду и имели возможность согреться, если бы это было надо на самом деле. А ты весьма круто подставил свое здоровье.


Гм... про карточку значит всё таки.... пока ты писал ответ, я делал правку в своём посте... Я угадал... значит всё таки карточка )))))
Всё в теории красиво, и даже красиво писали где то про допрохождение деки в воде...

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:12
Автор: Владимир Псуненко
StAlkeR писал(а):Гм... про карточку значит всё таки....
Да не про карточку, а про ЗНАНИЯ!

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:16
Автор: Cableguy
Когда у тебя уже всё запузырилось, тебе обратно на пять метров не поможет, нужно минимум на 40, и не на двадцать минут... А это уже только в барокамере...  :?

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:20
Автор: Владимир Псуненко
Cableguy писал(а):Когда у тебя уже всё запузырилось, тебе обратно на пять метров не поможет, нужно минимум на 40, и не на двадцать минут... А это уже только в барокамере...  :?
Весьма распространенное заблуждение.
Во первых - так быстро не пузырится, для этого требуется время (читайте что пишет Helga в моей теме про манометры).
Во вторых - все зависит от смесей, на которых это делать.

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:27
Автор: Lezhkin
Cableguy писал(а):Бытует мнение, что это делать без мазы... Для эфективного удаления последствий необходимо тепло, кислород, и барокамера. Вернувшись на пять метров ты там ничего этого не найдёшь...
Газовые пузырьки не развиваются ежемоментно.Потому надо было бросать чела на поверхности и тут же вниз. И сидеть еще раза в два дольше положенного. А люди в лодке... Ну такова селяви. :(

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:28
Автор: Cableguy
Я про твой тезиз прохождения декомпрессии... В лёгких случаях можно обойтись и без этого, а в тяжёлых оно может только усугубить положение возникновением дополнительных проблем под водой...  :roll:

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:32
Автор: StAlkeR
По поводу прохождения повторной рекомпрессии в воде могу сказть что я бы попробовал, не взирая на расхожесть бытующих мнений... Но задним умом все сильны... :(
Если не ошибаюсь, то этот раздел на форуме как раз и создан для того, чтобы уберечь или предостеречь остальных от собственных ошибок, а не обсуждать личности и наличие карточек друг у друга... :P

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:35
Автор: Владимир Псуненко
StAlkeR писал(а):не обсуждать личности и наличие карточек друг у друга...
Ни в коем случае не пытался обсуждать личности. А вот карточки имеют значение, косвенно.
1. Нельзя лезть туда, где заканчивается твоя квалификация.
2. Не надо думать, что курс AOWD дает исчерпывающие знания о погружениях.

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:39
Автор: Владимир Псуненко
На будущее - теперь выставляй на компе максимальный консерватизм. Ныряя на найтроксах указывай ему меньшее содержание кислорода, чем есть на самом деле, но не забывай про реальный твой предел по глубине для этой смеси. Ты теперь в группе риска.

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:39
Автор: StAlkeR
Владимир Псуненко писал(а):
StAlkeR писал(а):не обсуждать личности и наличие карточек друг у друга...
Ни в коем случае не пытался обсуждать личности. А вот карточки имеют значение, косвенно.
1. Нельзя лезть туда, где заканчивается твоя квалификация.
2. Не надо думать, что курс AOWD дает исчерпывающие знания о погружениях.


1. С этим не поспоришь.... +1 (если только "квалификация" обозначает практический опыт и знания...)
2. Причём тут AOWD? Чессно не понял... объясни... плииз!

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:44
Автор: Владимир Псуненко
StAlkeR писал(а):2. Причём тут AOWD? Чессно не понял... объясни... плииз!
При том, что если бы ты прошел технические курсы, то: а) скорее всего не допустил бы этой ситуации; б) вел бы себя совершенно иначе, уж точно наплевал бы на их насморк и вернулся на глубину.

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:54
Автор: Cableguy
Владимир я хочу чтобы ты мне поведал сокровенное знание со ссылками на источник, где это схватившего ДКБ чела мокают обратно для рекомпрессии...  :?

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 15:58
Автор: Владимир Псуненко
Cableguy писал(а):Владимир я хочу чтобы ты мне поведал сокровенное знание со ссылками на источник, где это схватившего ДКБ чела мокают обратно для рекомпрессии...  :?
http://www.google.ru/search?hl=en&q=%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5&aq=f

http://www.google.ru/search?hl=en&q=in+ ... ssion&aq=f

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 16:05
Автор: Cableguy
Ты забыл добавить определение о том, что... "Речь пойдет об очень спорной и скользкой теме - лечебной рекомпрессии в воде ( IWR - In Water Recoтpre:sion)."

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 16:12
Автор: Владимир Псуненко
Cableguy писал(а):Ты забыл добавить определение о том, что... "Речь пойдет об очень спорной и скользкой теме - лечебной рекомпрессии в воде ( IWR - In Water Recoтpre:sion)."
В случае Сталкера речь о ней вообще не шла. Там еще не было признаков ДКБ, лечить еще нечего было. Надо было просто закончить декомпрессию и еще повисеть для профилактики.

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 18:58
Автор: Helga
Cableguy писал(а):Ты забыл добавить определение о том, что... "Речь пойдет об очень спорной и скользкой теме - лечебной рекомпрессии в воде ( IWR - In Water Recoтpre:sion)."


Илья, ты не прав. О рекомпрессии речь идет, если через некоторое время по окончании погружения на поверхности у человека начинает проявляться симптоматика ДКБ. В этом же случае, конечно, надо было немедленно вернуться и достоять деку. Даже компы при вылете на поверхность (или нарушении глубины остановки), не превышающем 1-1,5 минуты, продолжают считать декомпрессионный режим.

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 19:56
Автор: ВиТим
Владимир Псуненко писал(а):
StAlkeR писал(а):не обсуждать личности и наличие карточек друг у друга...
Ни в коем случае не пытался обсуждать личности. А вот карточки имеют значение, косвенно.
1. Нельзя лезть туда, где заканчивается твоя квалификация.
2. Не надо думать, что курс AOWD дает исчерпывающие знания о погружениях.


Володя, исчерпывающих знаний не даёт ни один курс. Это раз.
Человек может  оказаться в режиме декомпрессии, совершенно не планируя туда попасть. Тот кто будет утверждать обратное, честно говоря, ошибается. Это два.
И три. Хотелось, чтобы именно на этом форуме обсуждались вопросы по существу, в независимости о количества звёздочек на погонах.  Критерием  "весомости"  тех или иных суждений,  может служить только личный опыт их автора.

Я ни разу не проходил рекомпрессию в воде,  а ты?  :wink:

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 20:04
Автор: superstardiver
ВиТим писал(а):Я ни разу не проходил рекомпрессию в воде,  а ты?  :wink:


Виталий, мне кажется, Ольга уже написала разницу между прерванной декомпрессией и ее последующим допрохождением и рекомпрессией в воде. Многие этой разницы не поняли.. но по прежнему продолжают настаивать на необходимости личного опыта, а не прохождении курсов. Странно как то. Вроде умные люди :roll:

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 20:15
Автор: ВиТим
Оксана, я понимаю о чём идёт речь.  И как раз твои или Олины высказывания по этой теме очень бы даже приветствовал. (И Акулёнка не помешали бы)  Володя же стал на опасную тропу рассуждений, а как это "тело" оказалось в такой ситуации?  Почему без надлежащей бумажки?  По-моему, автор топика весьма подробно описал случившиеся и сам дал ему оценку. А дайверское сообщество он просил о другом.

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 21:30
Автор: Владимир Псуненко
Zen, ВиТим, я разве к Вам обращал то сообщение?

1. Человек явно нарушил ограничения его квалификации и реальных знаний. Или вы хотите это оспорить?
2. Он мог избежать этой ситуации? Да мог! Канат перерезается и черт с ним с этим якорем.
3. Он сам сказал что заработал "ДКБ по глупости". Я лишь хотел показать, что эта глупость наступила гораздо раньше чем выброс на поверхность.

Надеюсь, что до автора ветки это дошло.

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 22:07
Автор: Well
yorick писал(а):Ну ладно о г-не Писуненко - где, как и по чём он проходил курсы известно...


Будте добры, будте вежливы.

СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 22:18
Автор: матраскин
Тема зачищена и закрыта по просьбе автора. Виновные наказаны.