Глубокий воздух-Соло,за и против.

[Валерий.]

Глубокий воздух Соло.Самомнение или потребность?

[MiB]

надо брать. (с) товарищь из отдела логистики.

[Добрый Э-эх]

viewtopic.php?f=5&t=57&st=0&sk=t&sd=a&hilit=Глубокий+воздух
А еще если сделать попытку научиться пользоваться поиском, то результаты могут потрясти  

[Александр Жуков]

А что это такое "глубокий воздух" ?
Это если глубоко дышать ?  

[Disident]

А что это такое "глубокий воздух" ?
Это если глубоко дышать ?  

Это шутка или правда не знаешь?

[Usoff]

РукаЛицо

[ВиТим]

Глубокий воздух Соло.Самомнение или потребность?

Это что было? Попытка самоутверждения?

[BaluBig]

Я перепощу это сюда. А Ольга уже давно наработала на медаль, разжевывая 100500 раз одно и то же.

1. Азотный наркоз - вещь не исследованная, сугубо индивидуалная и в некоторых пределах к ней можно натренероватся. Точнее - ее можно распознать и научится конролировать свои действия, делая поправку на заторможенность.

Мартинс, все совершенно не так.

Если что и есть в нашем деле досконально исследованного, то это именно азотный наркоз. Что там неизвестного - молекулярный механизм? Да, ученые не до конца разобрались, чем конкретно подавляется активация NMDA-рецепторов, связано ли это с ионными токами или вообще во всем виноват пероксинитрит - а Вам не до лампочки?

Все, что нас касается, исследовано и переисследовано. "Сугубая индивидуальность" восприятия находится в очень узком диапазоне. Еще уже диапазон того, что можно натренировать.

С этими пресловутыми тренировками вообще давно пора все точки над Ё проставить. Что под ними понимать, что мы тренируем и как мы тренируем.

Вы можете натренироваться водить машину после литра водки? Ладно, после поллитры? Ответ отрицательный. Вы можете заставить себя более-менее координированно двигаться и не заснуть. Но Вы не можете изменить скорость реакции, сниженную алкоголем на несколько порядков, потому что это биохимический процесс. Он запущен с того момента, как Вам "внутрь" попала первая капля алкоголя. Всосался в кровь, пошел распределяться по межклеточному и внутриклеточному пространству, пошел вступать в реакцию с ферментами, встроился в обменный процесс, понеслась - нарушение обмена, нарушение энергетического баланса, нарушение функционирования нервных клеток, часть их перестает принимать, перерабатывать и передавать нервные импульсы, чем больше концентрация алкоголя, тем масштабнее нарушения, тем заметней внешнее проявление, тем замедленней реакции. Что будем тренировать - клетки, кровь, может водку? Хорошая идея, можно попробовать. Начать, например, с сахара, натренировать его не растворяться в горячем чае.  Процесс не сравнить проще, результат получим быстрее, да и наглядно.

Я зачем так подробно распиналась про алкоголь - что азотное опьянение, что наркотическое действие алкоголя имеют одинаковый механизм. Есть биологический предел и есть доза, гарантированно смертельная для всех.

Натренироваться контролировать биохимические реакции нельзя. Натренироваться контролировать их последствия и делать на них поправку - ну да, после поллитры Вы можете не топить на гашетку, а ехать медленно и осторожно. Но если на дорогу выбежит малыш за мячиком, то скорость реакции трезвого человека позволит вовремя затормозить, а замедленная передача нервных импульсов водителя, принимавшего алкоголь, не позволит. Он убьет малыша.

Скорость реакции на 50-ти метрах позволит Вам вовремя перекрыть травящий вентиль, а скорость реакции на 100 метрах не позволит даже заметить, что он травит. Вы убьете себя.

Вы, конечно, можете полагаться на здоровый организм, высокую толерантность к азоту и силу воли, заставляющую концентрировать внимание. Все это имеет значение, не спорю. Но в каких пределах? Вы не прекратите следить за компьютером и манометром, Вы будете помнить, что нужно шевелить ластами и нажать на кнопку инфлятора, все. Это максимум, совершенно не факт, что именно Вы именно в тот момент даже это сможете.

Что же на самом деле можно тренировать, в чем смысл тренировок?

Да очень просто все. Если Вы год вообще не пили, то, скорее всего, после перерыва Вас свалит доза поменьше, чем обычно. А на 2-3-4-й раз вернетесь в прежнему лимиту, организм адаптируется. То же самое с азотом - за счет приспособительных реакций при регулярном воздействии азота организм частично адаптируется к наркозу. Т.е. первая цель - адаптация. Биохимия никуда не денется, она точно так же будет включаться с первой капли. Но процесс пойдет медленней, соответственно медленней будут развиваться нарушения нервной деятельности. Вас станет плющить метров на несколько поглубже, но плющить-то будет обязательно. И всегда останется вероятность, что заплющит даже на меньшей глубине, чем раньше. Почему? Да фиг его знает. Не выспитесь, понервничаете, напарник баллон на ногу уронит, звезды по-другому сложатся, масть не пойдет.  Вот всегда все нормально, а сегодня на привычной глубине вдруг на измену пробило, бывает.

Отсюда 2-я цель тренировок - научиться распознавать самые ранние симптомы воздействия азота, узнать свой индивидуальный механизм их нарастания, последовательность проявления. Это единственное доступно контролю - мгновенно замечать, что оно пошло,  следить за развитием и точно знать момент, когда все, пора валить наверх. Здесь нельзя ошибиться, потому что потеря объективности самооценки - это тоже один из симптомов азотного наркоза, к нему даже близко подходить нельзя, слишком рискованно. Пытаться воздействовать на процесс, воспитывать метаболизм или еще какие глупости придумывать - все это бред и дремучее невежество. Пардон за цитату, но Седрик Вердье очень точно сформулировал, я только слегка перефразирую: "У нас нет задачи научиться сюда нырять, это и без обучения каждый дурак умеет. Наша задача - научиться вовремя отсюда съ@бывать".

Как все это тренируется - элементарно. Нырять надо, опыт набирать. Только не на 80 сигать и там пытаться дрессировать свои калиевые каналы, а регулярно нырять и пристально следить за своими реакциями. На 50-ти метрах (КМ) начальные симптомы азотного наркоза есть у всех (вообще-то они есть и на 40-ка). Если все зашибись и на меня не действует - значит, Вы не умеете их видеть. Учитесь. И пока не увидите, не научитесь точно ловить момент их появления, глубже Вам делать нечего.

Так что кое-что Вы правильно написали, но все выводы сделали неверные. Распознавать симптомы азотки нужно не для поправки на них или контроля их проявлений. Это необходимо, потому что пределы для реакреации установлены из среднестатистических расчетов безопасности для абсолютного большинства, а раз Вы их нарушили, то сам себе злобный буратина и сам следи за своими пределами. Предел этот, любезный буратина, будет сегодня один,  завтра другой. С хорошим опытом, на хорошем разныре, под настроение и суперские условия может и так пойти, что предел позволит, не нарушая его, сходить на... А вот не скажу на сколько. Лучше скажу на сколько не позволит.

Не существует и никогда не существовал человек, которому его индивидуальный предел позволял бы безопасно нырнуть на 100 м на воздухе.

2. Кислородная интоксикация - риск также преувеличен. Опять - индивидуально. Норма PP<1.6 высосана из пальца. Для того, чтобы быть почти уверенным, что даже ожиревший пиндос всплывет без проблем.
Аргументация :
а) советский спецназ нырял на кислородных ребризерах до 22 м
б) лично экспериментировал нырять с кислородом в диапазоне 10-15 м

Мое резюме : Все в голове

Норма (которая, кстати, вовсе не 1,6) высосана не из пальца, а из желания быть уверенным, что она не вызвовет проблем даже у ожиревшего пиндоса.
Лимит для спецназа бесспорно от значения 1,6 отличается.
По той элементарной причине, что Ваше хобби и моя работа называются ДАЙВИНГ. Это один из видов активного ОТДЫХА.
В отличие от спецназа, мы не обязаны выполнить приказ любой ценой и  ради Родины пожертвовать всем, даже жизнью.

Если Вы занимаетесь чем-то другим - Вы ошиблись форумом.
Если Ваша цель доказать, что лично для Вас предельное значение парциального давления кислорода не 1,6, а 2 - дерзайте. Как Вы догадываетесь, Ваша индивидуальная физиология и ее возможности никому, кроме Вас, не интересны. Чтобы предлагать снизить лимиты для остальных, Вам, как минимум, придется повторить эксперименты хотя бы с десятком ожиревших пиндосов, сотней пиндосов с различными индексами массы тела и не один раз, а регулярно на протяжении лет десяти - общие рекомендации строятся на среднестатистических, а не индивидуальных результатах.
В отличие от азота, кислородная токсикация может не иметь предварительной симптоматики и первым заметным проявлением воздействия кислорода будет ваша смерть. Поэтому тут не поможет никакая адаптация, никакой контроль, никакие тренировки и никакой опыт. Если это не единственный шанс попытаться спасти жизнь, то просто соблюдаем пределы. И точка. И ша.

Наше с Мартинсом резюме: все в голове.
А в ней должны быть:
химия, физика, биология в объеме средней школы,
физика и физиология погружений
теория декомпрессии
и все это не должно беспорядочно болтаться в пустой черепушке.

Первое, основное, главное и незаменимое, что должно быть в голове - мозги.
Их надо не только иметь, их обязательно нужно тренировать. Тренируемый орган развивается, а нетренируемый, как известно, атрофируется.

ПС. Ребята, я вас всех люблю, желаю вам как можно больше думать и как можно дольше жить.:hi2:

ППС. Если я склею ласты, пришлите мне веночек с ленточкой "От благодарного Тетиса за 3 тысячи постов в темах про ГВ"