Владимир Псуненко писал(а):Новички, берите подвески, способные нести стейдж (некоторые жилеты это тоже позволяют) и дружитесь с технарями!
Вова, ну и чему ты учишь?
Новички, не слушайте Вову, совершайте погружения только в рамках своей квалификации.
Модераторы: ВиТим, Lion
Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Владимир Псуненко писал(а):Новички, берите подвески, способные нести стейдж (некоторые жилеты это тоже позволяют) и дружитесь с технарями!
Владимир Псуненко писал(а):А чем выходит за квалификацию переключение с одного регулятора на другой?
В стейджах воздух, несет его на себе технарь, пока в основном баллоне новичка 50 бар не останется, потом открывает стейдж, перевешивает на новичка и подает ему регулятор. Все в рамках NDL...
Владимир Псуненко писал(а):Ну о каких новых навыках можно говорить в описаной мной ситуации?
Или замена легочника, как и поиск выпавшего регуоятора больше не входят в программу OWD?
Вполне, особенно если она без изолятора.Evgenich писал(а):Вопрос, можно ли OWD использовать спарку?
Ну это смотря в каких ассоциациях.Evgenich писал(а):Еще вопрос, а почему на начальных курсах не учат пользоваться пони?
Во первых - я отвечаю за свои действия.Evgenich писал(а):Готов ли ты взять на себя ответственность если что-то произойдет?
Какие дополнительные навыки нужны OWD, чтобы начать дышать из предоставленного ему, заранее подготовленного, стандартного источника воздуха?Evgenich писал(а):Тем более некоторые навыки все-таки нужны.
И это дает гарантию безопасности?Evgenich писал(а):Я считаю что дайвер должен пользоваться теми навыками и снаряжением, которым он обычн пользоваться, которым он научился (желательно под руководством инструктора) в надлежащих учебных условиях.
Какое еще ему нужно пройти обучение, чтобы безопасно дышать из открытого баллона со стандартным регулятором, который висит не за спиной, а на кольцах сбоку?Владимир Псуненко писал(а):Какие дополнительные навыки нужны OWD, чтобы начать дышать из предоставленного ему, заранее подготовленного, стандартного источника воздуха?
Владимир Псуненко писал(а):И это дает гарантию безопасности?Evgenich писал(а):Я считаю что дайвер должен пользоваться теми навыками и снаряжением, которым он обычн пользоваться, которым он научился (желательно под руководством инструктора) в надлежащих учебных условиях.
Давайте не будем одевать розовые очки и "прятаться в домике".
Может я не очень четко выразил свою мысль с самого начала, по этому добавлю букафф здесь.
Ни кто не давал и не будет давать стейдж, человеку, который не умеет держать плавучесть (ему и один баллон в открытой воде давать не стоит). Ни кто не навязывал этот стейдж кому-либо: хочешь бери, не хочешь - всплывай (50+ бар есть, бадди есть, NDL не превышен, зодиак поблизости стоит)
Я очень хочу получить ответ на свой вопрос:Какое еще ему нужно пройти обучение, чтобы безопасно дышать из открытого баллона со стандартным регулятором, который висит не за спиной, а на кольцах сбоку?Владимир Псуненко писал(а):Какие дополнительные навыки нужны OWD, чтобы начать дышать из предоставленного ему, заранее подготовленного, стандартного источника воздуха?
Evgenich писал(а):Владимир Псуненко писал(а):И это дает гарантию безопасности?Evgenich писал(а):Я считаю что дайвер должен пользоваться теми навыками и снаряжением, которым он обычн пользоваться, которым он научился (желательно под руководством инструктора) в надлежащих учебных условиях.
Давайте не будем одевать розовые очки и "прятаться в домике".
Может я не очень четко выразил свою мысль с самого начала, по этому добавлю букафф здесь.
Ни кто не давал и не будет давать стейдж, человеку, который не умеет держать плавучесть (ему и один баллон в открытой воде давать не стоит). Ни кто не навязывал этот стейдж кому-либо: хочешь бери, не хочешь - всплывай (50+ бар есть, бадди есть, NDL не превышен, зодиак поблизости стоит)
Я очень хочу получить ответ на свой вопрос:Какое еще ему нужно пройти обучение, чтобы безопасно дышать из открытого баллона со стандартным регулятором, который висит не за спиной, а на кольцах сбоку?Владимир Псуненко писал(а):Какие дополнительные навыки нужны OWD, чтобы начать дышать из предоставленного ему, заранее подготовленного, стандартного источника воздуха?
ОК. Человек должен нормально держать плавучесть с баллоном пристегнутым сбоку (уметь компенсировать этот баллон), Знать куда посмотреть чтоб проверить сколько у него воздуха (что надо смотреть на манометр пони), инстинктивно суметь найти 2-ю ступень в случае если она выпадет (например при повороте головы, когда короткий шланг), да много чего еще можно придумать. Да в конце-концов адекватно отнестись когда кто-то будет возится с его снаряжением под водой.
Я вспоминаю себя, когда 1-й раз взял спарку и 6-литровый пони на курсе... В цирк ходить не надо было. И помню как мне было неудобно.
Evgenich писал(а):Я понимаю, что модно ругать ПАДИ (должен признать что никакого отношения к ПАДИ не имею), но уровень обучения всех систем на начальном уровне одинаков. И если не всегда начинающий дайвер может справится с тем что на нем висит, а тут ему еще один баллон суют. Посмотрите на дайверов которые закончив курс (даже не ПАДИ ) не ныряли пол-года, а потом дайте им собрать комплект снаряжения... И потом сходите с ними под воду. Я думаю вопросы сразу отпадут.
А я за. Нормально доученным или исправленным.Evgenich писал(а):Вопрос стоит в том, считаешь ли ты допустимым давать начинающему дайверу стэйдж, не смотря на то что он не обучен этому и его квалификация не позволяет это делать?
Т.е. ты за или против.
Я против.
Mikel писал(а):Я вообще не понимаю, при чем здесь рамки квалификаций. Я понимаю способен человек или не способен.
В Израиле тоже живут такие же люди. Давайте возьмем еще и Скандинавию. ОВД + сухарь + найтрокс + обязательное резервирование. Курс 20 дней )AlexF писал(а):Ребяты, Вы не поняли. Евгенич освещает спицифициский израильтянский подход к дайвингу . Эт у них в израиле специфика такая .
Mikel писал(а):Давайте я начну приводить примеры, кто сразу навсегда и на всюду... ммм?
Mikel писал(а):Я вообще не понимаю, при чем здесь рамки квалификаций. Я понимаю способен человек или не способен.
Mikel писал(а):Тааак еще и страховую приплел.... ОВД в данном случае находится на реакреационных глубинах, в рамках НДЛ. Страховой договор не нарушен. Более того, если уж так радеешь за страховые, то НИКТО не мешает ОВД выписать техническую страховку. Страховые компании на момент выписки типа страховки не проверяют сертификаты.
Evgenich писал(а):Вопрос стоит в том, считаешь ли ты допустимым давать начинающему дайверу стэйдж, не смотря на то что он не обучен этому и его квалификация не позволяет это делать?
Тут скорее чтоб прикрыть задницу самому дайверу (от страховой компании) в случае какого-нибудь инцедента. Знаком с парой случаев когда страховая компания отказалась оплачивать барокамеру в случае когда дайвером были нарушены пределы погружения.
Lionfish писал(а):А сафари - оно ведь тоже разное бывает, люди разные.
mamontenok писал(а):А теперь - эмоции в сторону - вопрос на засыпку.
Я что-то не помню ни разу, чтобы где-то выделялся отдельный курс по обучению пользования стейджем .
Мож я чего пропустила?
И какое отношение имеет стейдж к пределам погружения?
Evgenich писал(а):mamontenok писал(а):А теперь - эмоции в сторону - вопрос на засыпку.
Я что-то не помню ни разу, чтобы где-то выделялся отдельный курс по обучению пользования стейджем .
Мож я чего пропустила?
И какое отношение имеет стейдж к пределам погружения?
Пользование в чистом виде стэйджа - на технических курсах, но на некоторых курсах Найтрокса (не первые, где учат пользовать 32 и 36), например ANDI CSU (Complete SafeAir User) учат, вроде на некоторых курсах DeepDiver обучают (вроде даже в ПАДИ). Но оснавная идея в том что газы в основном баллоне и в стэйдже разные. И использовать их надо по-разному. В приведенном выше случае надо просто брать больший баллон, а не использовать дополнительное снаряжение в виде стэйджа.
Пределы погружения это не только глубина и время, а также газы которые используются (с учетом правильности их использования), оборудование которое используюется при погружении...
Кстати, а в стэйджах что вам вешали что было?
Evgenich писал(а):mamontenok писал(а):А теперь - эмоции в сторону - вопрос на засыпку.
Я что-то не помню ни разу, чтобы где-то выделялся отдельный курс по обучению пользования стейджем .
Мож я чего пропустила?
И какое отношение имеет стейдж к пределам погружения?
Пользование в чистом виде стэйджа - на технических курсах, но на некоторых курсах Найтрокса (не первые, где учат пользовать 32 и 36), например ANDI CSU (Complete SafeAir User) учат, вроде на некоторых курсах DeepDiver обучают (вроде даже в ПАДИ). Но оснавная идея в том что газы в основном баллоне и в стэйдже разные. И использовать их надо по-разному. В приведенном выше случае надо просто брать больший баллон, а не использовать дополнительное снаряжение в виде стэйджа.
Кстати, а в стэйджах что вам вешали что было?
Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1