Страница 1 из 1
Вопрос к Умным людям .
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вс ноя 15, 2009 18:28
Автор: Насмешник
Вопрос к Умным людям . Какой толщины необходимо взять лист дюраля , для изготовления бокса для аккумулятора подводного фонаря , если размеры батарейки 15 - 15 - 10 см , и предполагаются погружения ... ну с запасом возьмем , до 150 метров ? Я думал взять толщину 10 мм , но мне толкуют , что и тоньше можно . Как бы подойти математически , грамотно ?
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вс ноя 15, 2009 18:38
Автор: Paul_S
Все зависит от конструкции. Вспоминай школьную геометрию и институтский сопромат. В общем, если продумать ребра жесткости то у тебя тощина основного материала может быть и 3 мм, ибо 150 м - это 15 кг на кв сантиметр. 5 мм - уже гарантированно. Но опять таки - ребра жесткости, форма бокса и т.д. сильно влияют. Хоть примерно скажи, че хочешь варганить? Фрезеровка, сварка, клепка?
Кстати, самый простой вариант - даже не дюраль... Канализационная пластиковая труба подходящего диаметра с заглушками. Правда, до 60 м токо пробовали.
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вс ноя 15, 2009 18:42
Автор: Насмешник
Ну , получается , будет ящик указанный примерно размеров . А сверху крышка с фланцем - разъёмом , для подключения . Ящик будет сварной , крышка будет обжиматься болтами .
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вс ноя 15, 2009 18:43
Автор: Насмешник
Ребер жесткости не предполагается , поскольку конструкция и так должна получиться достаточно жесткой .
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вс ноя 15, 2009 18:52
Автор: Paul_S
Критическая точка - получится место сварки - ребро ящика. В этом месте - придется что то мудрить. Основной лист - 5 мм для указанныхз размеров должно хватить.
Re: Вопрос к Умным людям .
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вс ноя 15, 2009 21:22
Автор: Rytis_A
Насмешник писал(а):Вопрос к Умным людям . Какой толщины необходимо взять лист дюраля , для изготовления бокса для аккумулятора подводного фонаря , если размеры батарейки 15 - 15 - 10 см , и предполагаются погружения ... ну с запасом возьмем , до 150 метров ? Я думал взять толщину 10 мм , но мне толкуют , что и тоньше можно . Как бы подойти математически , грамотно ?
Привет.Я не умный, но...... знаю несколько умных и с золотыми руками
![](http://www.deep.su/forum/images/smilies/icon_lol.gif)
Пасмотри на фотке видна серая коробочка. Это как раз примерно то, что ты собираешся клепать.
![](http://www.deep.su/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
Габариты тоже примерно такие же. Сделана из 3мм. дюраля. 150м. не знаю, но 105 держит точно.
![](http://www.deep.su/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif)
Все углы и дно сваренные, только верхняя крышка на болтах. Приятель пользует уже три года и пока еще доволен. Правда, прямоугольная канистра немножко неудобная, круглая лучше (ИМХО)
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вс ноя 15, 2009 21:38
Автор: PraNkish
есть способ который позволит хоть из фольги сделать
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
полученный бокс залить чемнить.
к примеру силиконом, спиртом, водой (дистилятом) и т.д.
главное чтоб потом еще и аккумуляторы там не раздовило
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
а вообще на эту тему есть специальный разде в сопромате - рассчет оболчковых конструкций. както так звучит.
10мм однозначно передоз.
если делать корпус цилиндрическим из цельной болванки, то думаю 3-4мм будет достаточно до 100-150м
если не параллелепипед, то надо смотреть на размеры и хотябы сделать примитвный рассчет как для балки на 2-ух опорах и оценить уровень деформаций.
касаемо разъемов посмотреть на серию 2РМГ и аналоги из серии ШР
да, внимательно
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
перечитал 1 пост
вообщем яю взял 5мм лист и сварилбы из него либо 7-9мм и тогда скручивать винтами М3 или М4
кстати вот вам способ проверки на герметичность и надежность - коли уж есть доступ к металлообработке, то 1 стенку сделать с входом под шланг высок. давления. налить воды и сделать фактически опрессовку полученного чуда.
если не вспучилось и вода не потекла при требуемом давлении - будет жить.
воду можно заменить на керосин (более текуч)
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Пн ноя 16, 2009 00:19
Автор: мАсквич
PraNkish писал(а):воду можно заменить на керосин (более текуч)
керосин не надо
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
, если и урожай этого года опять в подвале нефтепродуктами зальёт, то очередное шоу с фингалом, и не одним, нам обеспечено....
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вт ноя 17, 2009 19:44
Автор: Насмешник
На мой взгляд , проверять герметичность бокса " вспучиванием " изнутри нет смысла . Там герметичности " силовой " можно не делать . Поскольку давлением крышку , если сделать ее накладной , будет прижимать к стенкам бокса . Помните старую , незабвенную скороварку ? До появления давления крышку можно было спокойно нажать одной рукой . Но крышка - то вставлялась изнутри , со стороны бОльшего давления . И когда это давление появлялось , на крышку дави - не дави , не продавишь . Так и тут .
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вт ноя 17, 2009 20:31
Автор: PraNkish
вспучиванием не столько герметичность проверятся, сколько механическая прочность конструкции.
формально вспучиванием конечно испытание не верно проводить т.к. условия работы изделия будут с точностью да наоборот
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
но для наколеночного теста считаю такой метод приемлимым и лучше хотьб такой тест, чем вообще никакого
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re:
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вт ноя 17, 2009 21:24
Автор: Paul_S
PraNkish писал(а):вспучиванием не столько герметичность проверятся, сколько механическая прочность конструкции.
формально вспучиванием конечно испытание не верно проводить т.к. условия работы изделия будут с точностью да наоборот
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
но для наколеночного теста считаю такой метод приемлимым и лучше хотьб такой тест, чем вообще никакого
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Да Насмешнику проще корпус на веревке на 100 м опустить - он же у Байкала живет!
Re: Re:
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Ср ноя 18, 2009 02:04
Автор: PraNkish
Paul_S писал(а):Да Насмешнику проще корпус на веревке на 100 м опустить - он же у Байкала живет!
это слишком легкий путь
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
так не интересно
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Ср ноя 18, 2009 21:40
Автор: Насмешник
Ну да , без мучений и страданий - не наш путь ! ))
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Сб дек 26, 2009 21:35
Автор: Gorbunok
Стеклопластик, кстати, пригоден ли в качестве материала для изготовления бокса/канистры, как вы полагаете? Штука технологичная и недорогая в изготовлении, но что-то не встречал стекло- угле- (нано-
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
) пластиковых канистр..
Re:
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вс дек 27, 2009 10:40
Автор: Paul_S
Gorbunok писал(а):Стеклопластик, кстати, пригоден ли в качестве материала для изготовления бокса/канистры, как вы полагаете? Штука технологичная и недорогая в изготовлении, но что-то не встречал стекло- угле- (нано-
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
) пластиковых канистр..
Всчтречал. Работают, по крайней мере до 50. Как понял, надо в местах уплотнений металлические "рамки" вклеивать. Сам думаю прримерно о таком же варианте, ибо о "веселостях"по работе с алюминием - знаю, а нержавейка - собака, тяжелая.
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вс дек 27, 2009 23:31
Автор: Gorbunok
Paul_S писал(а):надо в местах уплотнений металлические "рамки" вклеивать.
Спасибо. Буду пробовать.
Рамки, конечно же, обязательны - если не на всех привальных плоскостях, то хотя бы под крепежом, для распределения усилий от болтов.
Имейте в виду, кстати - стеклопластик при малейшей халтуре выклейки начинает "сочить" через микропоры. Так что, одно из двух - или предельная акуратность, или использование лейнеров, хотя бы очень тонких, из фольги. Почти все баллоны, например, лейнер имеют - только в нашем случае его стоит размещать во внешней части оболочки.
Re:
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Вс дек 27, 2009 23:39
Автор: Paul_S
Gorbunok писал(а):
Имейте в виду, кстати - стеклопластик при малейшей халтуре выклейки начинает "сочить" через микропоры. Так что, одно из двух - или предельная акуратность, или использование лейнеров, хотя бы очень тонких, из фольги. Почти все баллоны, например, лейнер имеют - только в нашем случае его стоит размещать во внешней части оболочки.
Кстати, оч полезное замечание! Как то сам не подумал... Спасибо!
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Чт янв 07, 2010 21:14
Автор: любитель понырять
думаю 5мм дюраля маловато для прямоугольной канистры,посудите сами:сторона 15 на 15см ее площадь 225 кв.см,тоесть на ста метрах на нее давит 2250кг.
если и не сложится,то при каждом погружении будет прогибаться,пока сварка не лопнет...яуже молчу о потере герметичности посадки крышки.
можно конечно вварить вовнутрь какие нибудь ребра жесткости и усилить сварные швы,а в месте стыка с крышкой поставить рамку из толстого алюминия,но по моему проще взять лист толщиной 10мм и из него сварить,причем правильно сделать стыки между стенками чтоб они тоже работали на упор...
и на вид по лучше будет,а то тонкий лист после сварки полюбому поведет....
пе-се....а не проще просто в старую канистру подобрать или готовый пак,или просто из еденичных аккумов спаять нужный аккумулятор...?
Re: Вопрос к Умным людям .
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Чт янв 07, 2010 21:22
Автор: любитель понырять
вот мне в барокамеру приносили "канистру"чтоб испытать....стенка 3мм .на 30 метрах ее сдавило и залило...
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Чт янв 07, 2010 21:43
Автор: любитель понырять
кстати есть еще канализационная труба,бывает для наружного монтажа,желтая такая....,у нее стенки около 5мм,может из нее получиться...
Re:
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Пт янв 15, 2010 14:40
Автор: МАНУЛ
Gorbunok писал(а):
Имейте в виду, кстати - стеклопластик при малейшей халтуре выклейки начинает "сочить" через микропоры. Так что, одно из двух - или предельная акуратность, или использование лейнеров, хотя бы очень тонких, из фольги. Почти все баллоны, например, лейнер имеют - только в нашем случае его стоит размещать во внешней части оболочки.
Стеклопластиком занимаюсь 9 лет- производство.
Уверен, что фольгу использовать не следует, так как она будет являться прокладкой с очень низкой адгезией слоёв стеклопластика, что приведёт к неоправданному снижению прочности всей конструкции. Во избежание протечек, кроме тщательного нанесения ламинанта, необходимо использовать соответствующую марку полиэфирной смолы, а поверхность (внутреннюю и наружную) необходимо покрыть качественным гелькоутом, например, таким, который используют для изготовления ёмкостей для летучих жидкостей.
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Пт янв 15, 2010 15:17
Автор: Gorbunok
МАНУЛ писал(а):качественным гелькоутом, например, таким, который используют для изготовления ёмкостей для летучих жидкостей.
А не подскажете для примера какую-нибудь конкретную химикалию (с названием) для этих целей?
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Пт янв 15, 2010 16:00
Автор: МАНУЛ
Вот, например
http://www.ums-polyester.com.ua/catalog/prod/24/А так же:
Гели Neogel
Серия DSM Arctic – 100% изофталевые гелькоуты. Серия среднего класса, выпущенная в 2008 г. Рекомендована для применения в изделиях подверженных длительному атмосферному воздействию и воздействию воды: судостроение, транспорт, архитектура/строительтво. Характеризуется отличной атмосферо- и водостойкость, отсутствием наплывов и стекания даже в толстых слоях и вертикальных поверхностях, пониженной (более 45 эмиссией стирола. Пригоден к применению в широком диапазоне температур без потерь характеристик ( при 10 оС время гелеобразование увеличивается до 2 раз).
Серия Neogel NPG – первоклассные изофталевые/неопентилгликолевые гелькоуты для производства бассейнов, водный аттракционов, судостроения и сантехнических изделий. Характеризуется высокой устойчивостью к пожелтению и растрескиванию поверхности, отличная долгосрочная устойчивость к длительному погружению в воду и осмотическому образованию пузырей, отличное воздухоотделение, эластичность и механическая прочность. Имеет высокую ударопрочность и коррозионную стойкость.
Игорь Калиниченко (11:17:37 16/07/2008)
.1. Серия ECO – изофталевые/неопентилгиколевые гелькоуты «премиум» класса для производства бассейнов, судостроения.Характеризуются исключительно низким содержанием летучих органических веществ (менее 30 , исключительно высокая устойчивость к длительному погружению в воду (устойчивость к осмосу), исключительная устойчивость к атмосферному воздействию (меньшее пожелтение и сохранение глянца), исключительное воздухоотделение.
Вам необходима высокая устойчивость к осмосу.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Пт янв 15, 2010 16:07
Автор: МАНУЛ
За композитными материалами будущее, и изготовление бокса из стеклопластика- хороший шаг...
Нужно учесть некоторые нюансы как в использовании исходных материалов, так и в процессе изготовления. Если решите заморочиться, подскажу, где могут быть засады
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
и как лучше всё сделать.
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Сб янв 16, 2010 00:16
Автор: Gorbunok
Спасибо. То-есть, в общем и целом, подходят обычные кораблестроительные гелькоуты, так?
Re: Вопрос к Умным людям .
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Сб янв 16, 2010 11:35
Автор: Paul_S
любитель понырять писал(а):вот мне в барокамеру приносили "канистру"чтоб испытать....стенка 3мм .на 30 метрах ее сдавило и залило...
ни чего удивительного... Ребро жесткости не помешало бы. Я понимаю, сопромат не все проходили ...
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Сб янв 16, 2010 15:35
Автор: thirteenth
Дело даже не в рёбрах жесткости, а в том, что канистру испытывали без аккумулятора, вот её и раздавило. Плюс неудачная конструкция, крепление крышки нужно было делать на широкой стороне.
Re:
![Сообщение Сообщение](./styles/deepsu/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
Сб янв 16, 2010 18:55
Автор: МАНУЛ
Gorbunok писал(а):Спасибо. То-есть, в общем и целом, подходят обычные кораблестроительные гелькоуты, так?
По большому счёту- да. Но я бы не поленился созвониться с организациями, торгующими гелями и потормошить их насчёт гелей для покрытия емкостей для летучих жидкостей. Разница в цене не будет существенной, а результат выше ожидаемого. Расчёты по осмосу производятся при условии, что судно находится на поверхности, часть ниже ватерлинии не будет подвергаться существенному давлению, а бокс, напротив, будет подвергаться высокому давлению...