Dive-Zveri

Нусссс, начнем Кто возьмется объяснить, почему принято считать, что для холодных погружений необходимо уменьшать установочное давление первой ступени до 8-8,5 против родных 9 (с копейками)?

Ну ваще понижать давление стоит потому, что чем меньше будет перепад давления на входе второй ступени, тем меньше остынет расширяющийся там воздух. Ну а почему 8-8,5 не знаю, но наверное ниже будет уже дышать некомфортно.

Илья писал(а):что чем меньше будет перепад давления на входе второй ступени

Так в том-то и дело, что перепад увеличивается  

Добрый Э-эх писал(а):

Илья писал(а):что чем меньше будет перепад давления на входе второй ступени

Так в том-то и дело, что перепад увеличивается  

Не совсем вкуриваю почему, но набор на МК по Легенде ужо начался! ((:

Вадим, Илья, как мне кажется, прав.
Именно разница 9-10 или 8-8,5 против давления окружающей среды.

Pamir писал(а):именно вторые ступени встают на фрифлоу.

Игорь, они встают на фри, как предохранительный клапан. А причина-то в первой ступени, точнее в седле клапана, которое и обмерзает.

А мне кажется что в первую очередь глючат лёгочники.

Pamir писал(а):А мне кажется что в первую очередь глючат лёгочники.

А почему тогда на айсах при фри в первую очередь проливаются кипяточком первые ступени?

К ним лучше доступ
Надо Brysya запытать с пристрастием

А что вчера Александр сказал по этому поводу?

Вот я и пытаюсь достучаццо до истины - Саша сторонник версии, что смысла в понижении установочного давления нет. И она кажется не лишенной смысла    Ведь основная "нагрузка" по холоду (читай перепаду давления) как раз и приходится на седло. А раз перепад больше, то и охлаждение тоже?

Добрый Э-эх писал(а):А почему тогда на айсах при фри в первую очередь проливаются кипяточком первые ступени?

неправда ваша! Кипяток льют сначала в лёгочник. Чаще проблема в нём

А я прослеживаю такую цепочку.
Обмерзает вторая ступень, встаёт на фри-флоу.
Вследвие постоянной подачи воздуха обмерзает 1-я ступень.
Теплопроводность металла больше чем у пластика. Правильно?
Следовательно, корпус первой ступени играет роль радиатора.
Значит скорость его обмерзания меньше чем у лёгочника.
Или я ошибаюсь?

Драконыч писал(а):Кипяток льют сначала в лёгочник. Чаще проблема в нём

Боюсь что такой статистики нет. По крайней мере по моему опыту - кипяток на 1 ступень устранял проблему в 90%

С корпуом всё верно, но на мой взгляд последовательность проблемы другая - её обрисовал выше: седло коапана, иней, посоянная подача и, как результат, вторая ступень работает предохранителем

Может питерских на форуме запытать?
Того же Сашу Нереиса?
Они постоянно в холодной воде ныряют.
Что тут то на кофейной гуще гадать?

Добавил опрос - глянем мнения народа, заодно статистику наберём  

Из всего написанного ясно одно - нужно понижать потому что так нужно    Прямого ответа нет  

Ну вот пока только так

Добрый Э-эх писал(а):А причина-то в первой ступени, точнее в седле клапана, которое и обмерзает.

Какое седло какого клапана в первой ступени может контактировать с водой что бы обмерзать? Вторая ступень - да, особенно если там найдется какая-нибудь песчинка в качестве центра кристаллизации.

BaluBig писал(а):Какое седло какого клапана в первой ступени может контактировать с водой что бы обмерзать

Воздух, подаваемый из баллона, не бывает идеально сухим. При резком понижении давления, влага конденсируется в точке перехода (как раз точкой обмерзания и является седло). Эта самая влага и прихватывается на морозе.

Самое что интересное, нигде в мануалах апексовских или аквалунговских не встретил рекомендации понижать установочное давление для холодной воды. Четко 135 (±5) psi или 9.2-9.6 BAR, а относительно этого значения в все остальные регулировки. А господа, понижающие установочное давление, остальные регулировки же не трогают..

Pamir писал(а):А что вчера Александр сказал по этому поводу?

Сказал что в основном проблема в первых ступенях, и давление понижать не нужно. Собственно этим всех удивил, почему и возникла эта ветка и пересекающаяся в ней ветка в "Технодайвинге".

Но, как я понял из ответов в той ветке, экспериментальным путем вроде доказано что лучше понижать.

попробую высказать некоторую версию
1 ступень не так виновата как 2  ибо еслиб замерзала клапан на 1 ступени, то все 200атм. на входе в 1 ступень шлибы на выход из нее т.к. клапан обмерз и не закрывается.
идем далее - газ охлаждается при расширении.
по идее перепад давления с 200 до 8-9 атм. дает наверно большее охлаждение газа, чем перепад с 8-9 до 1 атм. на легочнике (не забываем что объем газа у нас =const от выхода из баллона до загубника), однако поток воздуха в 1 ступени сильно больше нежели чем во 2-ой и за счет этого воде сложнее кристализовываться на клапане ибо поток может просто сдувать возникающие очаги кристализации, чего не возникает во 2-ой ступени.
как говорили некоторые старшие товарищи - установочное давление снижают до 5-6 атм. тоесть на 2-3 атм. по сравнению со стандартным установочным.
что как раз и сделано на легендах с * на крышечке.
вот эти 2-3 атм. как раз слегка и облегчают ситуацию с обмерзанием
сам не мерял и даташитов на легенды не читал, поэтому прошу не пинать сильно  

PraNkish писал(а):1 ступень не так виновата как 2  ибо еслиб замерзала клапан на 1 ступени, то все 200атм. на входе в 1 ступень шлибы на выход из нее т.к. клапан обмерз и не закрывается.

PraNkish писал(а):за счет этого воде сложнее кристализовываться на клапане ибо поток может просто сдувать возникающие очаги кристализации, чего не возникает во 2-ой ступени.

Вот это два безосновательных утверждения, всмысле на деле все может быть с точностью до наоборот: клапан обмерз, но частично закрывается, из-за противодействия пружины и среднего давления, а возникающие очаги кристализации не сдуваются потоком с клапана, а наоборот образуются со все большей интенсивностью из-за все большего охлаждения корпуса первой ступени...  

Я, конечно, не доктор, но Александра вчера послушал   Вчера у меня этот вопрос не оформился в голове, а сегодня, почитав начало этой ветки, задумался: а есть ли метод, позволяющий надежно определить, где травит: в первой или во второй. Ну, чтоб без "наверное", песчинок в центре и сдувания очагов.  

Есть мнение , что если травит 1 ступень, то давление, измеренное манометром, присоединенном к шлангу поддува инфлятора или костюма, будет заметно выше установочного. Если вторая - то примерно ему равно или чуть ниже.

Поправьте меня, если ошибаюсь. Вот бы Александру задать этот вопрос.

Usoff писал(а):Есть мнение , что если травит 1 ступень, то давление, измеренное манометром, присоединенном к шлангу поддува инфлятора или костюма, будет заметно выше установочного. Если вторая - то примерно ему равно или чуть ниже.

считаю что ты абсолютно прав.
только вот померять не факт что удастя ибо встав на фрифло легочник превратится в аварийный клапан и просто будет сбрасывать излишки давления.
хотя все зависит от того, при каком установочном давлении легочник превращается в аварийный клапан.
такчто возможно получиться померять.

Usoff писал(а):
Есть мнение , что если травит 1 ступень, то давление, измеренное манометром, присоединенном к шлангу поддува инфлятора или костюма, будет заметно выше установочного. Если вторая - то примерно ему равно или чуть ниже.

Склонен согласиться с такой гипотезой, коллега.
То есть, следующий раз, прежде чем Вадим занесёт баллон в здание,
к нему надо присоединить регулятор и манометр установочного давления.
Ну и усиленно подышать или нажать кнопку принудиловки на лёгочнике.
останется только снять показания прибора.

Блин, у меня во втором баллоне еще сотня бар имеется.
Сегодня высталю вечером баллон на балкон, а потом проведу опыт