Установочное давление

[PraNkish]

и еще - 2 ступень находится всетак в худшем положении по сравнению с 1 ступенью.
если в баллоне у нас T1, то на выходе 1 ступени у нас T2, причем T2<T1.
и вот эта охлажденная T2 поступает на вход легочника.

[Usoff]

То есть, следующий раз, прежде чем Вадим занесёт баллон в здание,
к нему надо присоединить регулятор и манометр установочного давления.
Ну и усиленно подышать или нажать кнопку принудиловки на лёгочнике.
останется только снять показания прибора

Думаю, с последующим теоретическим обоснованием результата будет познавательно. Если Александр согласится, посещу (посетю?) семинар еще раз.  

[Usoff]

эта охлажденная T2 поступает на вход легочника

...по дороге нагреваясь в шланге. Так что пока ничья  

[PraNkish]

эта охлажденная T2 поступает на вход легочника

...по дороге нагреваясь в шланге. Так что пока ничья  

по дороге сильно не нагреешься ибо теплопроводность шланга просто отвратительная, для чего как раз и ставят всякие красивые шняжки металлические.

[Ёшкин Кот]

А мне вот так кажется, что все совсем просто :

Для 1 ступени влияние понижения установочного давления на 1-2 бар - глубоко до фонаря (с 200 до 10 бар или с 200 до 8 бар - есть разница между входом-выходом по расширению газа ?).
А вот для 2 ступени - разница есть : либо это с 10 до 1 бар (под водой - предположим - до 2 бар), либо это с 8 до 1 бар (под водой - до 2 бар). Т.е. разница в перепаде уже до 20%. А это существенно !

Т.е. ничего особо не ухудшая и не меняя вероятности замерзания 1 ступени мы снижаем вероятность замерзания 2 ступени.

ЗЫ Зимой все равно глубоко не ныряем.

ЗЫЫ А какая ступень первой замерзает -  остается загадкой. В любом случае, если льешь в легочник, а он знай себе шипит - значит начинаем лить на 1 ступень. И наоборот.

[Добрый Э-эх]

В любом случае, если льешь в легочник, а он знай себе шипит - значит начинаем лить на 1 ступень. И наоборот.

      Витя, ты познал дзен)))

[Pamir]

Да-а-а-а-а, вот что значит техническое мышление и образование!

[Илья]

Всё гениальное просто.  

[Goranflo]

     Если Александр согласится, посещу (посетю?) семинар еще раз.  

Только торт свой приноси

[Добрый Э-эх]

Только торт свой приноси

За это ответит принимающая сторона  

[Pamir]

Докладываю.
Баллон: имеется 100 бар
Регул: Легенда, с ранее установленным в СЦ давлением 8,5 и присоединённым
           к шлангу поддува СК манометром установочного давления.
           Положение заслонки Вентури 2-й ступени в "-".
Снаряга стояла на балконе с 18.00 до 22.00.
При вдохе или нажатии на кнопку принудительной подачи воздуха 2-й ступени
показание манометра менялось с 8,5 на 7,5. При отжатии - сразу 8,5
При длительном нажатии на кнопку и стравливании воздуха до 40 бар
эта зараза так и не стала на фри-флоу    Показание манометра - 7,5

Неправильный какой-то эксперимент получился

[Добрый Э-эх]

Неправильный какой-то эксперимент получился

Погодка не та для экпериментов... Но вроде еще морозы обещали  

[Pamir]

Значит не всё ещё потеряно.
Осталось раскрутить Илью на спонсорскую забивку баллона ради эксперимента.
Хотя он с таким же успехом и сам может его провести, благо "балкон" такой,
что можно в футбол играть.

[Dikiy]

Pamir
Гарик, не вопрос, я в твоем распоряжении
правда на улице тепло сегодня - плюсовая температура.

[Pamir]

Pamir
Гарик, не вопрос, я в твоем распоряжении
правда на улице тепло сегодня - плюсовая температура.

А я вот о чём ещё подумал.  Как раньше где-то обсуждалось,
что смысла утеплять баллон нет, так как температура воздуха в баллоне
не столь критична и не сильно повлияет на перепад температур в 1-й ступени
из-за расширения газа.
Может следует не баллон охлаждать, а сам регуль?
Илья, суй свой Апекс в морозилку!
А я вечером приеду с денюжкой за страховку и проведём экскремент (с) "Служили два товарища"

[Dikiy]

Pamir
не, Гарик)))свой не буду)))
он еле от разборки то спасся - не дал себя раскрутить
а тут смерть в морозилке - так себе жизненный финал

[Usoff]

Только торт свой приноси

Ни за что! Результаты жутких лабораторных экспериментов все равно вкуснее!   К тому же нахаляву!  
Надо будет еще попробовать чаем запить, может больше влезет  

[Pamir]

свой не буду)))
он еле от разборки то спасся - не дал себя раскрутить

Это потому, что у тебя не было правильного велосипедного ключа из Ашана за 67руб.

[thirteenth]

Зимой не ныряю, поэтому ниженаписанное вольная фантазия.
Считаю, что понижение установочного давления снижает вероятность замерзания второй ступени. Чем меньше установочное, тем больше ход мембраны и соответственно больше открывается клапан. Если при 10 барах он только приоткрывается, чтобы дать достаточно газа для вдоха, то при 1 баре он на распашку и разницу мы не замечаем. Ну и чем больше сечение, тем меньше охлаждается газ.  Ото такэ!

[Ёшкин Кот]

Мембрана ходит, строго отслеживая тонкие флюиды твоих дыхательных мышц. И открвает клапан легочника взависимости от глубины и резкости вдоха (упрощено для легкости понимания).
Величина установочного давления на величину открытия клапана практически не влияет (лишком малое сечение седла клапана). А вот перепад на седле клапана - это как раз то, что и может вызвать его обмерзание. Его и можно уменьшить.

Так что вывод - правильный.

[thirteenth]

Величина установочного давления на величину открытия клапана практически не влияет (лишком малое сечение седла клапана).

Сечение - 5 мм!!! Это очень много. А теперь представьте полностью открытый клапан при 10 барах.

[Ёшкин Кот]

Пусть 5 мм (надо глянуть, там, по-моему меньше). Я что-то при 10 бар 20 граммов усилие на клапане насчитал, а при 8 бар - 16 граммов. С учетом коэффициента передачи рычага от мембраны к клапану - усилие на мембране раз в 7-8 меньше, т.е. разница по усилиям в центре мембраны - в пол-грамма.
Распределяем по площади мембраны (примерно 50 кв.см.)....два пишем, три в уме....

В общем, разница получается в 0,01 мм водного столба. Для сравнения - высота трубки около 20 см.

ЗЫЫ Счетовод требует проверки !!!!

[zirex]

Купите нормальные регуляторы и не забивайте себе голову.

[Pamir]

Купите нормальные регуляторы и не забивайте себе голову.

Кто бы говорил. У тебя крыло забандажено

[Добрый Э-эх]

то бы говорил. У тебя крыло забандажено

Уже нет  

[Brysya]

По наблюдению, Аквалунговские легенды супримы и гляции, новые имеют установочное давление от 8.5 до 9.5, встречаются да же и с 10 бар. Что странно почти два года назад, все новые легенды которые проверял имели стабильное 8.5 для зимы и 9.5 для лета  
По наблюдениям в первую очередь мерзнет легочник. По расказам от смельчаков которые в стандартной рекреационноц конфигурации имели смелость погружаться в холодную воду, на замерзал и вставал на фрифлоу основнй легочник, октопус вел себя спокойно.

Рескну предположить, что кипяток льют на первую ступень для того, что бы прогреть воздух подаваемый во вторую ступень и следовательно отогреть клапан второй ступени  

[Ёшкин Кот]

Мне так кацца, что как только 1 супень подмерзает и начинается фри-фло на легочнике - он тоже замерзает. Это хуже, потому что в первой ступени перепад больше, значит инея в ней получается больше .

И наоборот - как только на 2 ступень подмерзла и  случился фли-фло, из-за увеличенной подачи через 1 ступень она тоже может замерзнуть. А может и не замерзнуть.   Потому что перепад на легочнике не такой высокий.

А посему : замерзание 1 ступени неприятнее, но реже. Замерзание легочника приятнее, но чаще.

ЗЫ Странный какой-то вывод...

[Whissper]

взяли бы да накатали письмо в аквалунг...только в бусурманский...бусурманские сервисы не отпишутся ,как наши "мы так думаем",а наверняка напрягут инженера и получите связный ответ,правда на англицком..по моему так

[PraNkish]

кстати еще один момент присутсвует.
1 ступень в воде находится и мы имеем хорошу теплопроводность.
2 ступень находится внутри пластиковой коробки с воздухом (пока легочник у нас во рту)
таким образом клапану проще подмерзнуть.

[garikdiver]

Парни открывайте учебник физики, помоему за 7 класс и внимательно читайте!
Там все черным по белому написано.