Dive-Zveri

Вс ноя 15, 2009 18:28

Вопрос к Умным людям . Какой толщины необходимо взять лист дюраля , для изготовления бокса для аккумулятора подводного фонаря , если размеры батарейки 15 - 15 - 10 см , и предполагаются погружения ... ну с запасом возьмем , до 150 метров ? Я думал взять толщину 10 мм , но мне толкуют , что и тоньше можно . Как бы подойти математически , грамотно ?

Вс ноя 15, 2009 18:38

Все зависит от конструкции. Вспоминай школьную геометрию и институтский сопромат. В общем, если продумать ребра жесткости то у тебя тощина основного материала может быть и 3 мм, ибо 150 м - это 15 кг на кв сантиметр. 5 мм - уже гарантированно. Но опять таки - ребра жесткости, форма бокса и т.д. сильно влияют. Хоть примерно скажи, че хочешь варганить? Фрезеровка, сварка, клепка?
Кстати, самый простой вариант - даже не дюраль... Канализационная пластиковая труба подходящего диаметра с заглушками. Правда, до 60 м токо пробовали.

Вс ноя 15, 2009 18:42

Ну , получается , будет ящик указанный примерно размеров . А сверху крышка с фланцем - разъёмом , для подключения . Ящик будет сварной , крышка будет обжиматься болтами .

Вс ноя 15, 2009 18:43

Ребер жесткости не предполагается , поскольку конструкция и так должна получиться достаточно жесткой .

Вс ноя 15, 2009 18:52

Критическая точка - получится место сварки - ребро ящика. В этом месте - придется что то мудрить. Основной лист - 5 мм для указанныхз размеров должно хватить.

Вс ноя 15, 2009 21:22

Насмешник писал(а):Вопрос к Умным людям . Какой толщины необходимо взять лист дюраля , для изготовления бокса для аккумулятора подводного фонаря , если размеры батарейки 15 - 15 - 10 см , и предполагаются погружения ... ну с запасом возьмем , до 150 метров ? Я думал взять толщину 10 мм , но мне толкуют , что и тоньше можно . Как бы подойти математически , грамотно ?

Привет.Я не умный, но...... знаю несколько умных и с золотыми руками

Пасмотри на фотке видна серая коробочка. Это как раз примерно то, что ты собираешся клепать.

Габариты тоже примерно такие же. Сделана из 3мм. дюраля. 150м. не знаю, но 105 держит точно.

Все углы и дно сваренные, только верхняя крышка на болтах. Приятель пользует уже три года и пока еще доволен. Правда, прямоугольная канистра немножко неудобная, круглая лучше (ИМХО)

Вс ноя 15, 2009 21:38

есть способ который позволит хоть из фольги сделать

полученный бокс залить чемнить.
к примеру силиконом, спиртом, водой (дистилятом) и т.д.
главное чтоб потом еще и аккумуляторы там не раздовило

а вообще на эту тему есть специальный разде в сопромате - рассчет оболчковых конструкций. както так звучит.
10мм однозначно передоз.
если делать корпус цилиндрическим из цельной болванки, то думаю 3-4мм будет достаточно до 100-150м
если не параллелепипед, то надо смотреть на размеры и хотябы сделать примитвный рассчет как для балки на 2-ух опорах и оценить уровень деформаций.

касаемо разъемов посмотреть на серию 2РМГ и аналоги из серии ШР

да, внимательно

перечитал 1 пост
вообщем яю взял 5мм лист и сварилбы из него либо 7-9мм и тогда скручивать винтами М3 или М4
кстати вот вам способ проверки на герметичность и надежность - коли уж есть доступ к металлообработке, то 1 стенку сделать с входом под шланг высок. давления. налить воды и сделать фактически опрессовку полученного чуда.
если не вспучилось и вода не потекла при требуемом давлении - будет жить.
воду можно заменить на керосин (более текуч)

Пн ноя 16, 2009 00:19

PraNkish писал(а):воду можно заменить на керосин (более текуч)

керосин не надо :shock:

, если и урожай этого года опять в подвале нефтепродуктами зальёт, то очередное шоу с фингалом, и не одним, нам обеспечено....

Вт ноя 17, 2009 19:44

На мой взгляд , проверять герметичность бокса " вспучиванием " изнутри нет смысла . Там герметичности " силовой " можно не делать . Поскольку давлением крышку , если сделать ее накладной , будет прижимать к стенкам бокса . Помните старую , незабвенную скороварку ? До появления давления крышку можно было спокойно нажать одной рукой . Но крышка - то вставлялась изнутри , со стороны бОльшего давления . И когда это давление появлялось , на крышку дави - не дави , не продавишь . Так и тут .

Вт ноя 17, 2009 20:31

вспучиванием не столько герметичность проверятся, сколько механическая прочность конструкции.
формально вспучиванием конечно испытание не верно проводить т.к. условия работы изделия будут с точностью да наоборот

но для наколеночного теста считаю такой метод приемлимым и лучше хотьб такой тест, чем вообще никакого

Вт ноя 17, 2009 21:24

PraNkish писал(а):вспучиванием не столько герметичность проверятся, сколько механическая прочность конструкции.
формально вспучиванием конечно испытание не верно проводить т.к. условия работы изделия будут с точностью да наоборот

но для наколеночного теста считаю такой метод приемлимым и лучше хотьб такой тест, чем вообще никакого

Да Насмешнику проще корпус на веревке на 100 м опустить - он же у Байкала живет!

Ср ноя 18, 2009 02:04

Paul_S писал(а):Да Насмешнику проще корпус на веревке на 100 м опустить - он же у Байкала живет!

это слишком легкий путь

так не интересно

Ср ноя 18, 2009 21:40

Ну да , без мучений и страданий - не наш путь ! ))

Сб дек 26, 2009 21:35

Стеклопластик, кстати, пригоден ли в качестве материала для изготовления бокса/канистры, как вы полагаете? Штука технологичная и недорогая в изготовлении, но что-то не встречал стекло- угле- (нано-

) пластиковых канистр..

Вс дек 27, 2009 10:40

Gorbunok писал(а):Стеклопластик, кстати, пригоден ли в качестве материала для изготовления бокса/канистры, как вы полагаете? Штука технологичная и недорогая в изготовлении, но что-то не встречал стекло- угле- (нано- ) пластиковых канистр..

Всчтречал. Работают, по крайней мере до 50. Как понял, надо в местах уплотнений металлические "рамки" вклеивать. Сам думаю прримерно о таком же варианте, ибо о "веселостях"по работе с алюминием - знаю, а нержавейка - собака, тяжелая.

Вс дек 27, 2009 23:31

Paul_S писал(а):надо в местах уплотнений металлические "рамки" вклеивать.

Спасибо. Буду пробовать.

Рамки, конечно же, обязательны - если не на всех привальных плоскостях, то хотя бы под крепежом, для распределения усилий от болтов.

Имейте в виду, кстати - стеклопластик при малейшей халтуре выклейки начинает "сочить" через микропоры. Так что, одно из двух - или предельная акуратность, или использование лейнеров, хотя бы очень тонких, из фольги. Почти все баллоны, например, лейнер имеют - только в нашем случае его стоит размещать во внешней части оболочки.

Вс дек 27, 2009 23:39

Gorbunok писал(а):
Имейте в виду, кстати - стеклопластик при малейшей халтуре выклейки начинает "сочить" через микропоры. Так что, одно из двух - или предельная акуратность, или использование лейнеров, хотя бы очень тонких, из фольги. Почти все баллоны, например, лейнер имеют - только в нашем случае его стоит размещать во внешней части оболочки.

Кстати, оч полезное замечание! Как то сам не подумал... Спасибо!

Чт янв 07, 2010 21:14

думаю 5мм дюраля маловато для прямоугольной канистры,посудите сами:сторона 15 на 15см ее площадь 225 кв.см,тоесть на ста метрах на нее давит 2250кг.
если и не сложится,то при каждом погружении будет прогибаться,пока сварка не лопнет...яуже молчу о потере герметичности посадки крышки.
можно конечно вварить вовнутрь какие нибудь ребра жесткости и усилить сварные швы,а в месте стыка с крышкой поставить рамку из толстого алюминия,но по моему проще взять лист толщиной 10мм и из него сварить,причем правильно сделать стыки между стенками чтоб они тоже работали на упор...

и на вид по лучше будет,а то тонкий лист после сварки полюбому поведет....

пе-се....а не проще просто в старую канистру подобрать или готовый пак,или просто из еденичных аккумов спаять нужный аккумулятор...?

Чт янв 07, 2010 21:22

вот мне в барокамеру приносили "канистру"чтоб испытать....стенка 3мм .на 30 метрах ее сдавило и залило...

Чт янв 07, 2010 21:43

кстати есть еще канализационная труба,бывает для наружного монтажа,желтая такая....,у нее стенки около 5мм,может из нее получиться...

Пт янв 15, 2010 14:40

Gorbunok писал(а):
Имейте в виду, кстати - стеклопластик при малейшей халтуре выклейки начинает "сочить" через микропоры. Так что, одно из двух - или предельная акуратность, или использование лейнеров, хотя бы очень тонких, из фольги. Почти все баллоны, например, лейнер имеют - только в нашем случае его стоит размещать во внешней части оболочки.

Стеклопластиком занимаюсь 9 лет- производство.
Уверен, что фольгу использовать не следует, так как она будет являться прокладкой с очень низкой адгезией слоёв стеклопластика, что приведёт к неоправданному снижению прочности всей конструкции. Во избежание протечек, кроме тщательного нанесения ламинанта, необходимо использовать соответствующую марку полиэфирной смолы, а поверхность (внутреннюю и наружную) необходимо покрыть качественным гелькоутом, например, таким, который используют для изготовления ёмкостей для летучих жидкостей.

Пт янв 15, 2010 15:17

МАНУЛ писал(а):качественным гелькоутом, например, таким, который используют для изготовления ёмкостей для летучих жидкостей.

А не подскажете для примера какую-нибудь конкретную химикалию (с названием) для этих целей?

Пт янв 15, 2010 16:00

Вот, например  http://www.ums-polyester.com.ua/catalog/prod/24/
А так же:
Гели Neogel
Серия DSM Arctic – 100% изофталевые гелькоуты. Серия среднего класса, выпущенная в 2008 г. Рекомендована для применения в изделиях подверженных длительному атмосферному воздействию и воздействию воды: судостроение, транспорт, архитектура/строительтво. Характеризуется отличной атмосферо- и водостойкость, отсутствием наплывов и стекания даже в толстых слоях и вертикальных поверхностях, пониженной (более 45  эмиссией стирола. Пригоден к применению в широком диапазоне температур без потерь характеристик ( при 10 оС время гелеобразование увеличивается до 2 раз).
   Серия Neogel NPG – первоклассные изофталевые/неопентилгликолевые гелькоуты для производства бассейнов, водный аттракционов, судостроения и сантехнических изделий.      Характеризуется высокой устойчивостью к пожелтению и растрескиванию поверхности, отличная долгосрочная устойчивость  к длительному погружению в воду и осмотическому образованию пузырей, отличное воздухоотделение, эластичность и механическая прочность. Имеет высокую ударопрочность и коррозионную стойкость.
  Игорь Калиниченко (11:17:37 16/07/2008)
.1. Серия ECO – изофталевые/неопентилгиколевые гелькоуты «премиум» класса для производства бассейнов, судостроения.Характеризуются исключительно низким содержанием летучих органических веществ (менее 30 , исключительно высокая устойчивость к длительному погружению в воду (устойчивость к осмосу), исключительная устойчивость к атмосферному воздействию (меньшее пожелтение и сохранение глянца), исключительное воздухоотделение.

Вам необходима высокая устойчивость к осмосу.

Пт янв 15, 2010 16:07

За композитными материалами будущее, и изготовление бокса из стеклопластика- хороший шаг...

Нужно учесть некоторые нюансы как в использовании исходных материалов, так и в процессе изготовления. Если решите заморочиться, подскажу, где могут быть засады

и как лучше всё сделать.

Сб янв 16, 2010 00:16

МАНУЛ писал(а):Вот, например http://www.ums-polyester.com.ua/catalog/prod/24/

Спасибо. То-есть, в общем и целом, подходят обычные кораблестроительные гелькоуты, так?

Сб янв 16, 2010 11:35

любитель понырять писал(а):вот мне в барокамеру приносили "канистру"чтоб испытать....стенка 3мм .на 30 метрах ее сдавило и залило...

ни чего удивительного... Ребро жесткости не помешало бы. Я понимаю, сопромат не все проходили ...

Сб янв 16, 2010 15:35

Дело даже не в рёбрах жесткости, а в том, что канистру испытывали без аккумулятора, вот её и раздавило. Плюс неудачная конструкция, крепление крышки нужно было делать на широкой стороне.

Сб янв 16, 2010 18:55

Gorbunok писал(а):
МАНУЛ писал(а):Вот, например http://www.ums-polyester.com.ua/catalog/prod/24/

Спасибо. То-есть, в общем и целом, подходят обычные кораблестроительные гелькоуты, так?

По большому счёту- да. Но я бы не поленился созвониться с организациями, торгующими гелями и потормошить их насчёт гелей для покрытия емкостей для летучих жидкостей. Разница в цене не будет существенной, а результат выше ожидаемого. Расчёты по осмосу производятся при условии, что судно находится на поверхности, часть ниже ватерлинии не будет подвергаться существенному давлению, а бокс, напротив, будет подвергаться высокому давлению...

Dive-Zveri

Вопрос к Умным людям .

Кто сейчас на конференции