вопрос по спаркам

[Cableguy]

Про эти баллоны можно забыть - люксфер не выпускает их с июня 2009.
А вообще такой  баллон весит на 2кг больше стальной 12ки - а смысл?

Зато их продолжает делать Catalina...   Это он на поверхности весит больше, а под водой он наоборот легче, ровно на два килограмма...

но для кибер-спарки пойдут и такие баллоны   

Ты говоришь обидно... (с) Я был счастливым обладателем именно таких баллонов, сейчас они у Ильи тёзки на спарке... Будут свободные деньги, возьму такие же...

[Dikiy]

Будут свободные деньги, возьму такие же...

Илья, поправь меня, если я не прав. Ты вроде в сухаре не ныряешь?

[Cableguy]

Если присмотреться повнимательнее к твоему сарказму, то можно подумать, что я вообще не ныряю...  

Да, я ныряю мало, исходя из своих физических, и финансовых возможностей... Мне не к чему накручивать себе дайвы, я в инструктора не собираюсь, я ныряю для души...

По поводу сухаря... Да, я не ныряю в сухаре, ибо не люблю холодную воду... И возрази мне в том, что ныряя в конфигурации с мокрым костюмом, стальные баллоны будут предпочтительнее алюминиевых...

[Ёшкин Кот]

Об чём спорим ?

Уважаемый Sosulka сказал, что 2 алюминиевых баллона уже есть.

ЗЫ Но скажу Вам, не тая, что баллоны ALN80 (у которых повышенное рабочее давление 3300 Psi) уж точно запрещены для применения с любым кислородо-обогащенным воздухом.

[Dikiy]

Cableguy
Алексей, он же топикстартер, имеет сухой гидрокостюм, в коем и собирается нырять со спаркой В ХОЛОДНУЮ ВОДУ.

[Arti]

Скажите, какое допускается отклонение в массе и весе в воде одного баллона в спарке от другого? Столкнулся с тем, что баллоны Faber слегка отличаются друг от друга. Допустим, если возьмем баллоны 15 л стальные 203 мм с давлением 232 бар и стандартом EN..., по базе данных Faber, масса такого баллона составляет 18.2 кг. А на моем баллоне выбито 17.8. Налицо отклонение в 400 грамм от номинальной массы. С другой стороны, разница меньше 2.5% (хотя в воде м.б. другой расклад) - это критично или нет?

[sosulka]

если вода не твердая,то она теплая

[Cableguy]

Dikiy Огромное спасибо, что заткнул...

PS: В этой теме Алексеем не было озвучено ни одного упоминания о сухом костюме, и ничего не было сказано про условия погружения... Человек задал вопрос про баллоны, я ответил то, что знаю, то, что серия ALN80 более предпочтительна для использования в спарке, чем AL80, которые потребует неоправданного количества дополнительных грузов... Считаешь это оффтопом? ОК.

[hokumski]

Допустим, если возьмем баллоны 15 л стальные 203 мм с давлением 232 бар и стандартом EN..., по базе данных Faber, масса такого баллона составляет 18.2 кг. А на моем баллоне выбито 17.8

а он на давление 232 или 200? которые на 200 - те легче

[--mom]

Товарищи, скажите пожалуйста, какая связь

1. стейджей, обогащенного кислородом воздуха и ЛОКАЛЬНОЙ нырялки в ПОДМОСКОВЬЕ????

да, я знаю, что некоторые зажрались и живут там, где стейджи - это нужная и востребованная вещь, но у нас и спарка то скорее для понта и красоты

2. алюминевая спарка - это то, что с крайней высокой долей вероятности ты получаешь в Египте
и ничо, ныряем там с этими спарками и не жужжим

и нитрокс они бьют  в обычные баллоны, нихрена не очищенные, в которые до этого били воздух и в т.ч. с маслом (и воздух с маслом им в кислый тоже не слабО забить)
просто риски получаются их =)
а тут - твои, баллон то твой

3. грузов больше в любом случае, что на поддеве, что без поддевы, просто с поддевой с ней уже совсем грустно становится ходить по воздуху
но тут опять же каждый решает за себя, что ему дороже - спина, мышцы, или он ходить не собирается, или деньги и стальные баллоны (опять же, они очень разные)

но главное - я не понимаю, нахрена в подмосковье иметь свою спарку если нет устойчивого "хочунимагу"

[Goranflo]

но главное - я не понимаю, нахрена в подмосковье иметь свою спарку если нет устойчивого "хочунимагу"

Оль, тут уже обсуждали эту тему много раз. Имхо, куда удобнее.

[Ёшкин Кот]

Нет, ну вот стоит на балконе 2 баллона. Едешь на тверской. Что, оба брать ? Или один ? А если оба - вдруг кто-нибудь один попросит ? А если жаба душит ?

А вот если эти баллоны одной железкой связаны - то это уже одна спарка. Во-первых, самому нада, во-вторых, хрен кто попросит.

Опять же, навыки там всякие отрабатывать,  и забиваться реже. Говорят, и безопасность повышается (два регуля все-таки, все лучше, чем один октопус).

Как-то так.  

[hokumski]

и забиваться реже

вот если бы забивали спарку по цене одного баллона - тогда смысл бы был  

[--mom]

Витя, Женя - я же говорю, если нет устойчивого "хочунимагу" (куда входят всякие отработки навыков и понты) - то нет смысла. А если есть хочунимагу - то есть.

а вот зачем кислородные стейджи в Подмосковье, я пока не поняла

[Ёшкин Кот]

Ну нелогично, наверное, сделать спарку с ограниченными возможностями. Лучше - с неограниченными, правда ?

Потому как вдруг пригодятся ? И во всяком случае - гундосить не будут, что лох, а ты не будешь оправдываться, что нафиг не надо.

[BaluBig]

Политкорректное какое название: "спарка с ограниченными возможностями"  

[--mom]

Не, ну а смысл?

Смотрите, слова "против" люминя
--больше грузов
--кислород

п.1 - ну, зависит от того, сколько грузов в принципе нужно на человека с поддевой, может, ему эти груза пох или у него ноги сильные
п.2 - куда, куда нырять с кислым в спарке в подмосковье
а потом, имхо, 1 раз забить переносным колтриком - и все, превед, в эти баллоны кислый уже бить не стоит
(или можно - но как в египте, где бьют все и во все)

и если по п.1 нет противоречий, по п.2 ну я правда сомневаюсь, что в подмосковье реально критичен вопрос кислородносовместимой спарки, то надо брать инструкцию попунктную от Юрки и делать

Проверяя совместимость всех деталей, ибо баллоны то разной ширины, соответственно, кольца и манифолд для них разные понадобятся.

[Dikiy]

и если по п.1 нет противоречий

Оль, да как нет то?
Мало того, что тебе себя в поддеве толстенной надо топить, так еще и положительную плавучесть пустых люминей надо огружать!
В стальной спарке многим ВООБЩЕ не нужны груза в холодной воде с толстой поддевой.
Плюс у них за спиной на 1,6 литра общего объема больше, что конечно не критично, но все равно приятно.

Лишний груз придется компенсировать поддувом крыла или костюма, что не повлияет положительно на расход воздуха и комфорт.

[vioch]

А чего так все к стэйджам-то прицепились?  

Спарка из алюминиевых баллонов не есть хороший выбор для российских условий, в связи с чем и предлагалось из алюминиевых баллонов не собирать субоптимальную спарку, а оставить их в качестве стэйджей и прикупить стальную спарку. Ну не нужны в подмосковье стейджи, ну значит просто продать - делов-то.
В подмосковье, на сколько я понял, озеро Белое с 50+ в нормальной досягаемости есть.

[--mom]

Ну да, только там ноль видимости и дайв туда - это чисто манифольдом помахать (причем 50+ - это узкая дыра, и попасть в нее - это либо эхолот, либо опыт, либо лотерея).
Илюх, да, затопить - это доп. груза. Но зависит же от того, сколько ты их еще берешь. В нек. случаях это вообще критично, а в некоторых - не очень.

А поддуваться - если ваще костюм не поддувать, то холодно, блин.



(Но да, я согласна, что стальная спарка аккуратнее, особенно маленькая и очень красивая, типа такой, вокруг которой устроили сцену поглаживания и обливания слюнями)

(а воздуха зачем вам в подмосковье столько я тоже не понимаю
если по мраморным со своей спаркой ездить - тогда дааа)

[Arti]

а он на давление 232 или 200? которые на 200 - те легче

Я писал на Тетисе, что одного давления недостаточно, чтобы точно узнать вес. (без взвешивания, конечно).  Есть несколько стандартов. Например, для 15 литровых стальных Фаберов 203 мм на 232 бара есть как минимум 2 стандарта, отличающиеся значительно по массе. Один начинается с префикса BS и имеет массу порядка 16.5 кг, второй - с префикса EN и массу около 18.2 кг.
См. здесь:
http://www.divefaber.com/list/print/scuba_lpr.asp?da=14.9&a=15.1

Видимо, стандарт EN предусматривает более высокие требования по безопасности, в т.ч. и прочности баллонов при повышенном давлении.

Положим, в Европе и России есть баллоны только стандарта EN, но даже в рамках его реальная масса баллона (выбитая на нем) может отличаться от номинальной, указанной в базе баллонов Faber. Так как якобы трубы, из которых делают баллоны, немного отличаются друг от друга - т.е. там не микронная точность. Это примерно так, как мне объяснили и насколько я это понял.

[Dikiy]

а воздуха зачем вам в подмосковье столько я тоже не понимаю
если по мраморным со своей спаркой ездить - тогда дааа

ну не иметь же одну для Мраморного, а другую для подмосковья

стальная спарка аккуратнее, особенно маленькая и очень красивая

снаряжение должно выглядеть круто   

Илюх, да, затопить - это доп. груза. Но зависит же от того, сколько ты их еще берешь.

Нисколько. И это очень удобно.

А поддуваться - если ваще костюм не поддувать, то холодно, блин

поддувать для компенсации обжима, остальное нормальная поддева и/или электрообогрев.

[sosulka]

какая полемика.была возможность купить люминий,я и купил.у меня вообще тогда неначем нырять было.НЕ ДУМАЯ и не считая все нюансы,может и стоило взять сталь,но я не взял.может и глупо.
с ногами проблем нет,весной марафон побегу,кто со мной
кста,хоть у кого нибудь было такое что бы в наших условиях,при наших глубинах,в России я имею ввиду,была скушана целиком спарочка??шаг вперед,один-два человека и все??да и то,не около Москвы.Будут навыки-поныряем

[neiromancer]

как собрать спарку, от спеца дайврайт
http://www.youtube.com/watch?v=rsFpMuANKag

[Grizlik]

Да уж полемика. Повторю что писал уже давно. Итак по пунктам:
1. По поводу нужности спарки.
+ Запас газа я везу на все выходные. Два отдельных баллона не дают такой возможности. Когда в них остается по 70 бар - уже смысла с ними лезть в воду нет. в спарке же 24л х 70 = достаточно для Твери и подобного. Пока не было своей спарки приходилось с помощью подручных средств вешать 2 полупустых баллона на спинку -выглядело коряво и ненадежно.
+ Нырять помимо Белого, где нет проката спарок: Мраморный, Тархан, ...
+ Всегда ныряешь в одной снаряге - навыки и все такое, расположение вентилей...
+ Под лед - тут два рега необходимы.
+ И вообще - это красиво Вот ГУйцы без спарки даже к воде не подходят

2. По поводу сталь-люминь.
Однозначно сталь. Меньше и компактнее. Опрессовка без гемора. Груза: на 12л спарке со стальной спиной грузов не вешаю совсем. Аккуратная такая спарочка получается. И совсем не тяжелая.

3. Насчет найтрокса в Подмосковье.
Для донной смеси - геморно ездить забивать где-то - в ИАНТД например мне не добраться на Рязанку. Количество нырков в выхи ограниченно, потому по отношению польза/гемор - не в пользу найтрокса.
Для стейджей - да, допустим для Белого имеет смысл, НО! опять выплывает весь гемор с логистикой - по факту используется воздух.

Резюме: Спарка нужна. Лучше стальная. Оправдываться ни перед кем не надо - ты ныряешь в том что тебе удобно и в том что считаешь безопасным.

[Ёшкин Кот]

Ну гемор с опрессовкой алюминиевых баллонов, положим, скоро рассосется (во всяком случае в Москве и окрестностях).

2 Arti : BS - это British Standard (Британский стандарт), EN - это евронормаль (стандарт ЕЭС). Иногда они совпадают, иногда действуют каждый сам по себе на свей территории. Вот отсюда и разные партии баллонов для рынков этих стран.

Но и в пределах этих стандартов масса баллонов может здорово "гулять"- из-за трубы, которую применяют для раскатки стальных баллонов, которая имеет допуски по толщине стенки.
В этих стандартах уже задожена та труба, которая применяется для изготовления баллонов, и в расчетах прочности баллона участвует, естественно, самая тонкая стенка этой трубы.  Труба может иметь и минимальные допуски (такая труба называется калиброванной), и балоны из нее получились бы легкими (пример - наши АВМки), но ее изготовление существенно дороже. И стоимость баллона была бы слишком высокой. Так что тяжелый вес баллона диктуется рынком.

[cyclone]

Витя, о какой "трубе" ты всё время говоришь? Баллоны ВД не из трубы делают, а из "таблетки" металлической, которую прессами вытягивают
http://www.youtube.com/watch?v=mJeDSg0cAYo&feature=player_embedded

[Ёшкин Кот]

Вань, спасибо за ссылку. Как производятся стальные баллоны Worthington, я раньше не видел.

Но вот как производятся баллоны на Первоуральском новотрубном заводе : http://www.pntz.ru/techbal.rhtm . Из трубы.

А вот как описана технология на сайте Faber : http://www.divefaber.com . Жмите Production process. Но снимал ли ты башмак со своего баллона ? Какое там донышко ? Неужели плоское ?

[Ёшкин Кот]

И Eurocylinder Systems (бывший Mannesmann, выпускает SCUBA баллоны BtS) - тоже из трубы : http://www.eurocylinders.com/sites/en/produktion.htm

Вот с Faber какие-то непонятки.  

Но в любом случае, это не меняет сути в объяснении по поводу разницы веса баллонов. Плоская заготовка тоже имеет те же допуски по толщине. Большие допуски - большой вес.

[vioch]

У дайверских вортингтонов  дно тоже неплоское.