вопрос по планировщикам

[Andrey]

В конфигураторе ставлю:
метры, литры, соленая, 16с, О2 наркотик, остановки Пайл., высота 0м, консерватизм 20%, точность 5, END 30м, время Пайл. остановок 1, шаг меж остановок 3м, последняя 6м, RMV  24 и 20 л, РРО2 1,5.
Только в окнах подъем-спуск остается в футах. Не переводится почему-то.
Воздух, декогаз EAN50.
Погружение то же: 45 метров/20 минут.
Вот что дает:

DIVE PLAN                      

Waypoint  at  45m for  20:00 (21) on Air,        PPO2 1.148, END 45
Deep Stop at  27m for   1:00 (23) on Air,        PPO2 0.773, END 27
Deep Stop at  21m for   1:00 (24) on Nitrox 50.0, PPO2 1.543, END 21
Deep Stop at  15m for   1:00 (25) on Nitrox 50.0, PPO2 1.245, END 15
Norm Stop at   6m for  20:00 (45) on Nitrox 50.0, PPO2 0.798, END 6

TOTAL DECO TIME: 23 minutes.
DIVE RUN TIME: 44 minutes.
CNS Total: 15.2%
OTU's: 42

Что не так?

Вручную т.е. прям беру, удаляю нах футы и пишу: 0-30, 15?

[Boris]

Да, скорости автоматически не пересчитываются. Сотри старые и введи новые строчки (уже в метрах) или откорректируй те, что есть.
Что касается консерватизма, я никогда не ныряю по планам Zplannera с консерватизмом меньше 40. Почему - уже не вспомню... Какие-то личные ощущенияния
Про "вручную" - ты все правильно понял

[Andrey]

Борь, с меня уже магарыч, но все же.
При всем прежнем, консерватизм 40%,  удалил футы и забил:  0-30, 15         подъем: 300-100, 20
                                                                                                30-60, 20                       100-30, 15
                                                                                                60-300, 20                        30-15, 12
                                                                                                                                         15-0, 10
получилось:
DIVE PLAN                      

Waypoint  at  45m for  20:00 (23) on Air,        PPO2 1.148, END 45
Deep Stop at  27m for   1:00 (25) on Air,        PPO2 0.773, END 27
Deep Stop at  21m for   1:00 (27) on Nitrox 50.0, PPO2 1.543, END 21
Deep Stop at  15m for   1:00 (29) on Nitrox 50.0, PPO2 1.245, END 15
Norm Stop at   9m for   1:00 (31) on Nitrox 50.0, PPO2 0.947, END 9
Norm Stop at   6m for  27:00 (58) on Nitrox 50.0, PPO2 0.798, END 6

Все равно шаг большой между остановками, хотя общее время похожее с моим HL plan,

[мАсквич]

А попробуй для интереса не пятидесятый, а чистый кислород  подставить.
Подольше на 6 метрах, и немного на 3-х...

[Boris]

Ого!!!
Это я про 300 метров в определении скоростей...

По поводу "большого" расстояния между ГЛУБОКИМИ остановками и расстоянием между самой мелкой ГЛУБОКОЙ и самой глубокой ФАЗОВОЙ - тут спорить надо не с Zplanner'ом, а с самим Пайлом. Если уж ты согласился на его алгоритм - остается слушаться Хотя никто не запретит тебе добавить остановку где вздумается.
Если хочется подниматься на участке глубоких остановок поспокойнее - попробуй WKPP'шный алгоритм.
Или посмотри "градиентный" вариант глубоких остановок. Для этого в качестве планировщика можно воспользоваться DecoPlanner или GAP. Но они денег стоят.
Или откажись от варианта Бульман+глубокие, а посмотри в сторону VPM/RGBM алгоритмов....

Если не лень разбираться со всем этим, чем-то смогу помочь...
Но если ты спросишь - "какой из получившихся" планов ПРАВИЛЬНЫЙ...   

PS. Замечание про кислород - очень дельное.
PPS. У Эдика первый раз в жизни воспользовался кислородной "автопоилкой" Прикольно

[ЦК КПСС]

Пришел поручик и все опошлил.

Перевода скорости спуска и подъема из футов в метры в Zпланере нет?
Оно как то изменяется? Или фиксировано?
С скоростью подъема понятно 15,12,10 м/мин.
Предлагается: скорость спуска 0-30м, 15м/мин
                                                30-60м, 20м/мин
                                                60-100м, 20м/мин
Надо, вообще, что-то там, в этих окнах нажимать?
Если, допустим, быстрее планирую спускаться, 30м/мин?

Вот, что получилось, при планировании 45 метров/20 минут, AIR, EAN50 на Zplan:
                           45-20-21
                           27-1-23
                           21-1-24
                           15-1-25
                           6-20-45  
  а вот на HLplan:
                          45-20-22
                          24-1-25
                          21-2-27
                          18-1-28
                          15-2-30
                          12-3-33
                           9-5-38
                          6-21-59
Консерватизм одинаковый 20%.
Вызывает подозрение, что в первом дает большой шаг между остановками, хотя ставил 3 м.
И, почему-то получается, что упал на 45 м за 1 минуту ??  
Да, и разница в 14 минут смущает.

Обьяснять бесполезно так как вы не представляете себе декомпрессионных процедур... Пройдите курсы пожалста!

[Andrey]

Обьяснять бесполезно так как вы не представляете себе декомпрессионных процедур... Пройдите курсы пожалста!

Вы хотите помочь разобраться в планере или так, попи*деть?
Теорию декомпрессии я представляю, давайте не будем.
Если первое, давайте по существу, если второе, то вы перепутали форум.
Кстати, на каком курсе вы рекомендуете изучить планировщики: Zplanner, Vplanner, Hlplanner  и другие?

[Драконыч]

Обьяснять бесполезно так как вы не представляете себе декомпрессионных процедур... Пройдите курсы пожалста!

ОГО! вот это категоричность Не чего сказать по существу-идите цекуйте в капэесне    , или  к киберам на тетис , к еноту. там вас поймут.


2Andrey
при использовании Z планера глубокие остановки надо добавлять в ручную исходя из тех газов которые планируете. и тогда получается всё красиво.
а консерву я на Z ставлю 30%

[мАсквич]

на каком курсе вы рекомендуете изучить планировщики

плотно занимался, чтобы "были красивые дайвы" уже на адв.тх., но вообще-то надо начинать работать, как только стали ходить в декомпрессионные дайвы...  На более ранних - смысла нет, чтобы посчитать запас газа и азот в рекреации, достаточно бумажки с ручкой, калькулятора и таблицы. (и про комп не забывать ). ИМХО

[Драконыч]

///

подумайте над таким вот вариантом
DIVE PLAN                      

Waypoint  at  45m for  20:00 (22) on Air,        PPO2 1.148, END 45
Deep Stop at  27m for   2:00 (26) on Air,        PPO2 0.773, END 27
Waypoint  at  21m for   5:00 (32) on Nitrox 50.0, PPO2 1.543, END 10
Deep Stop at  18m for   2:00 (34) on Nitrox 50.0, PPO2 1.394, END 8
Deep Stop at  12m for   2:00 (37) on Nitrox 50.0, PPO2 1.096, END 4
Norm Stop at   6m for  17:00 (55) on Nitrox 50.0, PPO2 0.798, END 0

TOTAL DECO TIME: 23 minutes.
DIVE RUN TIME: 55 minutes.
CNS Total: 22.0%
OTU's: 57

Time to Fly: 4.0 Hours

2971.0 Ltr. of 21.0% consumed.
1255.3 Ltr. of 50.0% consumed.

[Andrey]

Спасибо, братцы!
Заочный мастер-класс по Zplanner я усвоил.
Общими усилиями я его доканал, разобрался и, надеюсь буду использовать при планировании.
Он оказался очень простым.
Больше, я так понял халявских планнеров на гаризонте нет?
В режиме ER мне все-таки больше нравится HL, а в режиме Tx - Zplanner -нормально.
Всем   и   !

[мАсквич]

Больше, я так понял халявских планнеров на гаризонте нет?

А зачем тебе ещё?   Планируй, ныряй и получай удовольствие.... "многие знания приумножают многие печали....."(с)

[Boris]

Больше, я так понял халявских планнеров на гаризонте нет?

А зачем тебе ещё?   Планируй, ныряй и получай удовольствие.... "многие знания приумножают многие печали....."(с)

Э-э-э-э!!! Не скажите, батенька...
Кучка разных декопланеров очень неплохо помогает справиться с длительным периодом кибердайверства!
Если принимать в сочетании с рассказами о сафари на Байкале...
Проверено на себе

Андрей, с сети несложно найти взломаную версию VPlannera 4.43
Вариант не самый новый, но для ознакомительных целей вполне пригодный. Заодно разберешься с VPM-ом
Если что - народ советами поможет... Тут много поклонников Росса Хемингуэя и Эрика Байкера (или Бэйкера?)

[мАсквич]

Кучка разных декопланеров очень неплохо помогает справиться с длительным периодом кибердайверства!

Ну, если  иногда нырять, то по мне лучше забить какие-то непростые условия погружения, и под них план шлифовать.... улучшать.... снижать общее время, количество газов.... в общем, делать "красиво"    ИМХО

[Boris]

Юрий, да шучу я... Сижу в гостинице в Хабаровске, читаю форум и грустно шучу
Хотя, разобраться в разных вариантах рассчета деко-планов, мне кажется, невредно.
Андрей сейчас как раз на эту тему "завелся"

[Andrey]

Боря правильно понял мое стремление поизучать разные планнеры .
Пока нет поездок надо ж чем-то себя занять. Как говорят: "Когда коту делать нечего...".
Но, боюсь, у меня не хватит денег на коньяк, чтоб проставиться всем, кто помогает разобраться в планнерах   .
Если только они согласны на пиво, то можно еще и с Vпланнером поразбираться. Надеюсь, народ поможет.
Попробую где-нибудь его нарыть.

[Владимир Псуненко]

Читай личку

[Алексей][]

Читай личку

а можно и мне ссылочки?