вопрос по планировщикам

[Andrey]

Привет всем!
Кто какими планировщиками пользуется в технических погружениях и, где-нибудь в каких-нибудь планировщиках учитывается температура воды и высота над уровнем моря?

[Boris]

Андрей, привет!

Из того, что есть на работе "под рукой". Высоту над уровнем моря учитывают, как минимум, ZPlanner, VPlanner и новенький ProPlanner (правда, его пока категорически не рекомендуют для реальных рассчетов). Называются параметры чуток по разному, но общий смысл похож.
Посмотрю DecoPlanner дома, но, думаю, там тоже есть.
Про температуру ничего не скажу. Ее учитывал Abyss, но давно уже его не использую. Если интересно - посмотрю на старом ноутбуке...

PS. Как там хычины?

[мАсквич]

ZPlanner

[Andrey]

С ВРкой - все понятно, так же раньше пользовался готовыми планами с Абиса, сейчас из импортных планировщиков освоил только HLPlanner но там кроме консервы таких настроек (температура, высота) нет.
Получается фигня: ставлю больше консерватизм 30%(ну, типа, холодно, высоко, старость, с бодуна и т.д.), а он меня, гад, больше чем на 20 минут дольше заставляет сидеть в холодной воде . А больше, чем консерватизмом, там ничем не поуправляешь. Какой-то несерьезный он.
В теплых водах даже и не думал об этом.

Z и V планеры требуют ключа, не грузятся.
Что там еще можно использовать бесплатно?
Или как Z и V заставить работать ?

PS: Борис, привет! Хычины под Проскавейский - супер !

[Владимир Псуненко]

Странно, вроде как Z-planner был бесплатным...
Попробуй качнуть его здесь http://diverclub.ru/rus/menu/51/

[Boris]

... Хычины под Проскавейский - супер !

Это мы проверим!!!

По ZPlanner'у... Программа создавалась разработчиком как свободно распостраняемая. Если не получится качнуть архив (я когда-то качал с diverclub'a), брось мне в личку свойю почту - перешлю, он совсем небольшой. Программа стоит того, чтобы ее освоить - то, что называется "классика, проверенная временем" .
Старик Бульман с двумя вариантами глубоких остановок.

[Andrey]

Вов, спасибо! Качнул Zplanner, вроде ничего он не спросил, загрузился.
Ща буду разбираться и сравнивать.

[dimasg]

К Zplanner`у вроде только морды денег хотят, а сама програмка - из командной строки работает, и ключа не пробует ...
Написать свою морду к нему что ли ...

[Andrey]

Разбираюсь, голову сломал.
Кто хорошо знает, подскажите.
Алгоритмы ZHL в конфигураторе кто какие ставит 16b или 16c ? Порылся в тетрадях, нашел, что 16с более консервативен. Но там ведь и отдельно консерватизм есть где поставить в процентах.

[Владимир Псуненко]

Я предпочитаю VPM-B со вторым консерватизмом, но это уже V-planner

[Драконыч]

кстати мой V планер замкнулор на консерве 2. и не меняет переустановить? боязно. бабло плачено чо делать?

[Драконыч]

и как то привык Z пользоваться . пока жив.

[Boris]

2 Драконыч:
Паш, а вроде к VPlanner'у обещают несколько разрешенных инсталляций в течении года (как бы не 4)?

Почему спрашиваю - сам пользуюсь общеизвестной ломаной старой версией . Без VPM B/E
Вечная борьба со склизким земноводным...

PS. А Zplanner - абсолютно рабочая лошадка.

2 Andrey:
Если нет каких-то осознанных предпочтений, можно использовать алгоритм ZHL16 C.
Разница с вариантом B незначительная в значениях Surfacing M-value для "средних" тканей. Проще говоря, не обращай внимания
Если интересна точка зрения разработчика - глянь пункт 9.0 в файле Readme.doc
Это еще один момент, почему мне нравится ZPlanner - разработчик описал свой подход, свои предпочтения и сомнения. По-моему, файл Readme от Zplanner'а интересен сам по себе.

[Драконыч]

я англицкую мову не разумию. что они там пишут. попробую снести и переустановить может заработает. а может я бню усеченную купил и она не разрешает консерву менять?!

[Boris]

А ты бабло усеченное платил, или по полной?

Ща залезу к ним на сайт, а то может я,как обычно, что-то перепутал...

Да нет, вроде похоже на првду...
The same registration details may be used to unlock all copies belonging to one diver. e.g. Home computer and laptop.
A limit of 4 keys per registration per year applies on Windows, Linux and Mac (interchangable).

Правда про 30 дней тестового использования они, мягко говоря, не совсем правду пишут...
Ну... снесешь, по...ся... Потом поделишься впечатлениями?

[Драконыч]

о бабло платил по полной

[Драконыч]

разобралси
тама галку надо поставить .

[Boris]

о бабло платил по полной

Во-во... диагноз похожий...
И что самому интересно... 85 доларов за гелий - это нормально, а вот за известный планировщик с пожизненной бесплатной поддержкой...
Как это лечить?

Посмотрел картинку... Теперь мучает зависть - я такую же хочу... Отключаюсь - пошел зарабатывать на VPlanner!

[Драконыч]

вот смотри Борь как интересно.
это реальное погружение на прошедшем сафари. т.е. реално получившиеся газы.
и вот разные модели и чем план отличается. консерватизм везде 30%
Decompression model:  VPM - B/E

DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 1m  (s)
Advanced configuration settings in effect.
Critical Volume = ON

Dec to     87m          (4)     Trimix 15/33     20m/min descent.
Level     87m      11:39     (16)     Trimix 15/33     1,44  ppO2,  54m ead,  55m end
Asc to     60m          (19)     Trimix 15/33     -9m/min ascent.
Level     60m       7:00     (26)     Trimix 20/25     1,39  ppO2,  39m ead,  42m end
Asc to     45m          (27)     Trimix 20/25     -9m/min ascent.
Stop at     45m       0:20     (28)     Trimix 20/25     1,09  ppO2,  28m ead,  31m end
Stop at     42m       1:00     (29)     Trimix 20/25     1,03  ppO2,  26m ead,  29m end
Stop at     39m       1:00     (30)     Trimix 20/25     0,97  ppO2,  24m ead,  27m end
Stop at     36m       1:00     (31)     Trimix 20/25     0,91  ppO2,  22m ead,  24m end
Stop at     33m       2:00     (33)     Trimix 20/25     0,85  ppO2,  20m ead,  22m end
Stop at     30m       2:00     (35)     Trimix 20/25     0,80  ppO2,  18m ead,  20m end
Stop at     27m       3:00     (38)     Trimix 20/25     0,74  ppO2,  16m ead,  18m end
Stop at     24m       4:00     (42)     Trimix 20/25     0,68  ppO2,  14m ead,  15m end
Level     21m       10:00     (52)     Nitrox 51     1,57  ppO2,  9m ead
Asc to     15m          (52)     Nitrox 51     -9m/min ascent.
Stop at     15m       1:00     (54)     Nitrox 51     1,27  ppO2,  5m ead
Stop at     12m       7:00     (61)     Nitrox 51     1,12  ppO2,  4m ead
Stop at     9m       9:00     (70)     Nitrox 76     1,44  ppO2,  0m ead
Stop at     6m      41:00     (111)     Nitrox 76     1,21  ppO2,  0m ead
Surface               (111)     Nitrox 76     -9m/min ascent.


Decompression model:  VPM - B

DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 1m  (s)
Advanced configuration settings in effect.
Critical Volume = ON

Dec to     87m          (4)     Trimix 15/33     20m/min descent.
Level     87m      11:39     (16)     Trimix 15/33     1,44  ppO2,  54m ead,  55m end
Asc to     60m          (19)     Trimix 15/33     -9m/min ascent.
Level     60m       7:00     (26)     Trimix 20/25     1,39  ppO2,  39m ead,  42m end
Asc to     45m          (27)     Trimix 20/25     -9m/min ascent.
Stop at     45m       0:20     (28)     Trimix 20/25     1,09  ppO2,  28m ead,  31m end
Stop at     42m       1:00     (29)     Trimix 20/25     1,03  ppO2,  26m ead,  29m end
Stop at     39m       1:00     (30)     Trimix 20/25     0,97  ppO2,  24m ead,  27m end
Stop at     36m       1:00     (31)     Trimix 20/25     0,91  ppO2,  22m ead,  24m end
Stop at     33m       2:00     (33)     Trimix 20/25     0,85  ppO2,  20m ead,  22m end
Stop at     30m       2:00     (35)     Trimix 20/25     0,80  ppO2,  18m ead,  20m end
Stop at     27m       3:00     (38)     Trimix 20/25     0,74  ppO2,  16m ead,  18m end
Stop at     24m       4:00     (42)     Trimix 20/25     0,68  ppO2,  14m ead,  15m end
Level     21m       10:00     (52)     Nitrox 51     1,57  ppO2,  9m ead
Asc to     15m          (52)     Nitrox 51     -9m/min ascent.
Stop at     15m       1:00     (54)     Nitrox 51     1,27  ppO2,  5m ead
Stop at     12m       5:00     (59)     Nitrox 51     1,12  ppO2,  4m ead
Stop at     9m       7:00     (66)     Nitrox 76     1,44  ppO2,  0m ead
Stop at     6m      31:00     (97)     Nitrox 76     1,21  ppO2,  0m ead
Surface               (97)     Nitrox 76     -9m/min ascent.

Decompression model:  VPM

DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 1m  (s)
Advanced configuration settings in effect.
Critical Volume = ON

Dec to     87m          (4)     Trimix 15/33     20m/min descent.
Level     87m      11:39     (16)     Trimix 15/33     1,44  ppO2,  54m ead,  55m end
Asc to     60m          (19)     Trimix 15/33     -9m/min ascent.
Level     60m       7:00     (26)     Trimix 20/25     1,39  ppO2,  39m ead,  42m end
Asc to     42m          (28)     Trimix 20/25     -9m/min ascent.
Stop at     42m       0:00     (28)     Trimix 20/25     1,03  ppO2,  26m ead,  29m end
Stop at     39m       1:00     (29)     Trimix 20/25     0,97  ppO2,  24m ead,  27m end
Stop at     36m       1:00     (30)     Trimix 20/25     0,91  ppO2,  22m ead,  24m end
Stop at     33m       1:00     (31)     Trimix 20/25     0,85  ppO2,  20m ead,  22m end
Stop at     30m       2:00     (33)     Trimix 20/25     0,80  ppO2,  18m ead,  20m end
Stop at     27m       3:00     (36)     Trimix 20/25     0,74  ppO2,  16m ead,  18m end
Stop at     24m       2:00     (38)     Trimix 20/25     0,68  ppO2,  14m ead,  15m end
Level     21m      10:00     (48)     Nitrox 51     1,57  ppO2,  9m ead
Asc to     12m          (49)     Nitrox 51     -9m/min ascent.
Stop at     9m       4:40     (54)     Nitrox 76     1,44  ppO2,  0m ead
Stop at     6m      13:00     (67)     Nitrox 76     1,21  ppO2,  0m ead
Surface               (67)     Nitrox 76     -9m/min ascent.

[Драконыч]

в зависимости от модели разница  по времени деки составляет 14 и 44 минуты.   И как с этим теперь нырять?
и вот что даёт Z-планер
Zplan v1.03                    
  (c) Copyright 1997-98, William M. Smithers    

                DIVE PLAN                      

Waypoint  at  87m for  12:00 (16) on Trimix 15.0/33.0, PPO2 1.446, END 54
Waypoint  at  60m for   7:00 (26) on Trimix 20.0/25.0, PPO2 1.392, END 39
Deep Stop at  57m for   2:00 (28) on Trimix 20.0/25.0, PPO2 1.332, END 37
Deep Stop at  42m for   2:00 (32) on Trimix 20.0/25.0, PPO2 1.034, END 26
Deep Stop at  36m for   2:00 (35) on Trimix 20.0/25.0, PPO2 0.915, END 22
Deep Stop at  30m for   2:00 (37) on Trimix 20.0/25.0, PPO2 0.796, END 18
Norm Stop at  18m for   4:00 (43) on Nitrox 51.0, PPO2 1.422, END 7
Norm Stop at  15m for   5:00 (48) on Nitrox 51.0, PPO2 1.270, END 5
Norm Stop at  12m for   7:00 (55) on Nitrox 76.0, PPO2 1.666, END 0
Norm Stop at   9m for  10:00 (65) on Nitrox 76.0, PPO2 1.439, END 0
Norm Stop at   6m for  48:00 (114) on Nitrox 76.0, PPO2 1.213, END 0

TOTAL DECO TIME: 82 minutes.
DIVE RUN TIME: 113 minutes.

[Boris]

Нет... так я на новый VPlanner никогда не заработаю... ибо за сидение на форуме денег не платят

Но... Я про эту разницу знаю! Потому и хочу B/E

До 15 метров B и B/E ни на минуту не отличаются, а потом верхняя "кислородная" часть у B/E гораздо длиннее.
И похоже из-за того, что исходная VPM теория на практике себя не оправдала. И даже модифицированная, тоже не очень...
И от увеличения времени на средних глубинах суммарного уменьшения времени дайва не получается!!! А обещали... Я помню

[Драконыч]

[Andrey]

Вот извращенцы !
Тут разобраться бы с планированием ER погружений, а они уже про тримикс.
Все б вам в глыбину лезть
В свежеизучаемом Zplanner-е я не понял одну штуку, в конфигураторе: где идет речь о скорости погружения и скорости подъема, там 2 окна.
В левом: 0-100,50              в правом: 1000-300, 60
              100-200,60                           300-00,50
              200-1000, 60                         100-50, 40
                                                          50-0,30
Это что такое?
Что надо ставить?
Кто знает?

[Владимир Псуненко]

Это он у тебя по ходу в футах

[ЦК КПСС]

Привет всем!
Кто какими планировщиками пользуется в технических погружениях и, где-нибудь в каких-нибудь планировщиках учитывается температура воды и высота над уровнем моря?

Темпиратуру воды учитывать глупость, так как нормальный дайвер хорошо утепляется и придется еще заносить толщину поддевы и жира на ляжках...

[ЦК КПСС]

Вот извращенцы !
Тут разобраться бы с планированием ER погружений, а они уже про тримикс.
Все б вам в глыбину лезть
В свежеизучаемом Zplanner-е я не понял одну штуку, в конфигураторе: где идет речь о скорости погружения и скорости подъема, там 2 окна.
В левом: 0-100,50              в правом: 1000-300, 60
              100-200,60                           300-00,50
              200-1000, 60                         100-50, 40
                                                          50-0,30
Это что такое?
Что надо ставить?
Кто знает?

В левом скорость погружения 0 до 100 = 50 футов
Вправом скорость всплытия от 50 до 0 = 30 футов то есть 10 метров в минуту. Пройдите курсы там пояснят...

[Andrey]

Пришел поручик и все опошлил.

Перевода скорости спуска и подъема из футов в метры в Zпланере нет?
Оно как то изменяется? Или фиксировано?
С скоростью подъема понятно 15,12,10 м/мин.
Предлагается: скорость спуска 0-30м, 15м/мин
                                                30-60м, 20м/мин
                                                60-100м, 20м/мин
Надо, вообще, что-то там, в этих окнах нажимать?
Если, допустим, быстрее планирую спускаться, 30м/мин?

Вот, что получилось, при планировании 45 метров/20 минут, AIR, EAN50 на Zplan:
                           45-20-21
                           27-1-23
                           21-1-24
                           15-1-25
                           6-20-45  
  а вот на HLplan:
                          45-20-22
                          24-1-25
                          21-2-27
                          18-1-28
                          15-2-30
                          12-3-33
                           9-5-38
                          6-21-59
Консерватизм одинаковый 20%.
Вызывает подозрение, что в первом дает большой шаг между остановками, хотя ставил 3 м.
И, почему-то получается, что упал на 45 м за 1 минуту ??  
Да, и разница в 14 минут смущает.

[Boris]

Андрей, что ж ты творишь?

Про Zplanner:
Выбор Feet/Meters - в верхнем левом углу окна Configure dive parameters
Выбери метры

Для предложеных тобой скоростей спуска/всплытия

В окне Decent rate
0-30, 15
30-60, 20
60-100, 20

Соответственно, для подъема, только глубины в обратном порядке - верхняя строчка самая глубокая...
В окне Ascent rate
100-60, 15
60-30, 12
30-0, 10
(Хотя, по мне, это неоправданно быстро. Но это IMHO)

Судя по плану, который ты приводишь - (падение за одну минуту), у тебя что-то со скоростью падения не в порядке

PS. Хычины и коньяк протестировали. Все в норме!
PPS. Эдика с ДР успели поздравить лично

[Andrey]

Вот, зараза!
Открываю конфигуратор, ставлю футы, метры, в окнах один хрен ничего не меняется. Как написано в футах, так и остается. Блин!

[Boris]

После того, как выбрал метры, скорости откорректируй вручную...