Dive-Zveri • Просмотр темы - AL-QAMAR AL-SAUDI AL-MISRI ......... сбылась мечта

AL-QAMAR AL-SAUDI AL-MISRI ......... сбылась мечта

Все о техническом дайвинге.
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Сообщение Чт май 21, 2009 12:40

superstardiver писал(а):
Goranflo писал(а):
superstardiver писал(а): очень большой рэк, метров 150 наверное... жаль темновато и мутновато, да и течение такое, что просто жесть...



"Кронпринц Вильгельм" на Скапе тоже хорош :). Что-то громадное и мрачное, в темноте, фонарь выхватывает обшивку и орудия, главный калибр вообще где-то под кораблем, сперва нет вообще понимания, как выглядит картинка в целом... Чувствуешь себя персонажем фантастического фильма, который наткнулся в мусорных потоках дальнего космоса на заброшенный миллионы лет назад дредноут Старой Империи :)
А если попробовать поснимать на фото - получатся просто железки в мути...




Представляешь, а этот тоже Вильгельм :) но не кронпринц :)



Супер, а что это? Тот самый норвежский рэк?

PS Мало ли в Бразилии Педров (с) - почти как Вильгельмов в северных широтах :)
Еда, вино и любовь - не грех перед Господом, но радость на пиру Его (с)
GUE Tech 1
IANTD Normoxic Trimix
Аватара пользователя
 Goranflo

 
Сообщения: 4094
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Чт май 21, 2009 22:32

Goranflo писал(а):
Супер, а что это? Тот самый норвежский рэк?



Он самый :)
Поверьте, я знаю, что я делаю...
Аватара пользователя
 superstardiver

 
Сообщения: 1243
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверКейвдайверФотографВрек-дайвер

Сообщение Сб май 23, 2009 01:17

"Вильгельм Хайдкамп" что у Нарвика? Он?
Я еще одного Вильгельма знаю... Густлова ))))
Главное в экстремальном отдыхе — вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пиз*ец!
Аватара пользователя
 StAlkeR

 
Сообщения: 339
Откуда: Сент-Китс и Невис
  • ПользовательИнтродайвер

Сообщение Сб май 23, 2009 20:06

StAlkeR писал(а):"Вильгельм Хайдкамп" что у Нарвика? Он?
Я еще одного Вильгельма знаю... Густлова ))))

Нет это не в Нарвике. Оксана пишет про другую поездку http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=6243
Александр Чернобельский
Аватара пользователя
 nereis

 
Сообщения: 59
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Инструктор

Сообщение Сб май 23, 2009 21:14

StAlkeR писал(а):"Вильгельм Хайдкамп" что у Нарвика? Он?
Я еще одного Вильгельма знаю... Густлова ))))


А вот тут я бы смайлики не ставил. Военные преступления - преступления всегда. И даже если морально можно встать на сторону Маринеску (после того, что у нас устроили немцы, немудрено ожесточиться), трагедия все равно останется трагедией.
Еда, вино и любовь - не грех перед Господом, но радость на пиру Его (с)
GUE Tech 1
IANTD Normoxic Trimix
Аватара пользователя
 Goranflo

 
Сообщения: 4094
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Сб май 23, 2009 21:49

Ну, в этой истории сделать из Маринеску народного мстителя даже официальной пропаганде в голову не пришло.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Сб май 23, 2009 22:39

Сорри... тока приехал с моря... нырял... кстати, сразу пользуясь случаем:
Якорь, деревянный, 1,8 метра, т.е. в мой рост...- красавец... фоток пока нет...
Народ, нужна инфа по якорям, особенно деревяшкам... делитесь... !!!

Теперь по сабжу...
Александр, сэнкс! Теперь я убедился, что Вильгельмов можно коллекционировать...
Goranflo, дружище, не надо так болезненно воспринимать смайлики... улыбнула ни коим образом не трагедия - улыбнуло количество Вильгельмов...
Оказывается что есть еще Вильгельмы с которыми мне еще предстоит познакомиться....

Не знаю плюсовать Ольге или нет... не могу разобрать смысловую нагрузку её мессага, засим просто дополню -
"... Ибо не нам судить о том, что является военным преступлением... Как правильно заметила Ольга, официально это не признано военным преступлением. Действия Маринеско были адекватны и сообразны военному времени, я бы на его месте поступил бы так же....
Но это предмет отдельной темы... - предлагаю вынести!!! (тока, чур, без срача... и личных разборок!)
Главное в экстремальном отдыхе — вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пиз*ец!
Аватара пользователя
 StAlkeR

 
Сообщения: 339
Откуда: Сент-Китс и Невис
  • ПользовательИнтродайвер

Сообщение Сб май 23, 2009 23:43

StAlkeR писал(а):...Народ, нужна инфа по якорям, особенно деревяшкам... делитесь... !!!


А что по деревянным якорям? Продается якорь обычный, делается муляж деревянный. Нормальное явление :)
(Простите, что не по теме)
С уважением, Ирина.
Вскрываю мозг. Недорого. В период просушки жабер - скидки.

Если лошадь сдохла - слезь!
Аватара пользователя
 LiRiKa
Талантлива во всем
 
Сообщения: 1892
Откуда: Россия, Королев
  • ПользовательДайвер

Сообщение Сб май 23, 2009 23:45

Слово "судить" имеет слишком много значений. Например, Даль - понимать, мыслить и заключать.

В конце января 1945 г. в районе Данцигской бухты подлодка под командованием Маринеско из надводного положения торпедировала круизный лайнер "Вильгель Густлав", на борту которого по официальным данным находилось 6 тысяч человек. По неофициальным на 2-3 тысячи больше. Большую часть из них составляли гражданские беженцы.

Понимать - конец войны, население бежит впереди советских войск, напуганное до ужаса слухами о зверствах русских солдат на территории захватчика (частично соответствующими действительности), и тысячами забивается на лайнер, эвакуирующий их из Данцига. Маринеско - 32-х лет от роду, прославившийся как своей удачливостью, так и неуправляемостью. 5-й боевой поход, из них 3 безуспешных. И соревнование среди подводников по тоннажу затопленных судов противника. И еще, там же месяцем позднее - торпеда по санитарному транспорту "Штойбен" с 3-мя тысячами раненых на борту.

Мыслить - особого стратегического смысла ни в той, ни в другой операции не было. Но - Густлав не был гражданским судном, не имел опознавательных знаков Красного Креста, шел в сопровождении боевого миноносца. Война. В конце концов, в 41-м был паром "Армения" с 5-ю тысячами погибших.

Заключать - каждый сам.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вт май 26, 2009 17:22

Цитата с ПОБЕДА.RU

30 января 1945 года С-13 атакует и отправляет на дно лайнер «Вильгельм Густлов», на котором находилось свыше 6600 человек. Немецким ВМС был нанесён серьёзный урон, так как, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона капитана 1 ранга Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 подлодок среднего тоннажа. Впоследствии советская печать потопление «Вильгельма Густлова» назвала «атакой века», а Маринеско — «подводником № 1».
 Gennadiy Fursov

 
Сообщения: 8
Откуда: Египет, Шарм-эль-Шейх
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Вт май 26, 2009 18:04

Бесспорно...
Главное в экстремальном отдыхе — вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пиз*ец!
Аватара пользователя
 StAlkeR

 
Сообщения: 339
Откуда: Сент-Китс и Невис
  • ПользовательИнтродайвер

Сообщение Вт май 26, 2009 19:47

Gennadiy Fursov писал(а):
Цитата с ПОБЕДА.RU

...


Ген, они скопировали это из Википедии, причем не полностью, исказив смысл на противоположный.

Полная версия:

"Ранее считалось, что немецким ВМС был нанесён серьёзный урон. Так, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1 300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона капитана 1 ранга А. Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ среднего тоннажа. Впоследствии советская печать потопление «Вильгельма Густлоффа» назвала«атакой века», а Маринеско — «подводником № 1», что не совсем обоснованно.

По современным данным,с «Густлоффом» погибло 406 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 90 членов собственного экипажа, 250 женщин-военнослужащих немецкого флота и 4600 беженцев и раненых (из них почти 3 тыс. детей). Существуют и иные оценки численности жертв, вплоть до 9343 человека. Из числа подводников, погибло 16 офицеров (в т.ч. 8 медицинскойслужбы), остальные малообученные курсанты, нуждавшиеся ещё, как минимум, в полугодичном курсе подготовки"

Есть еще информация:

"Недавно  изданное исследование Хайнца Шёна установило  следующие цифры, свидетельствующие о количестве  пассажиров на «Густлоффе»: 8956 беженцев, 918  военно-морских офицеров и матросов 2-го  подводного дивизиона, 373 женщины - служащих из  вспомогательной части военно-морского флота, 173  приписанных к вооруженным силам гражданских  члена команды и 162 тяжелораненых солдата из  общего количества в 10582 человека на борту судна 30  января."

Мне очень сомнительно, что в конце января 45-го непосредственно у линии фронта по какой-то причине скопились 70 сформированных экипажей подлодок. Известно, что Густлов использовался в качестве учебной базы подплава, к концу войны там скорее могли оставаться недоученные курсанты и офицерско-преподавательский состав. Что касается советской пропаганды (кстати, вряд ли кто видел сам журнал "Марине". Возможно он процитирован так же корректно, как и статья в Википедии) - есть такой сайт, Мемориал Густлова. Там на одной страничке собраны сообщения о гибели Густлова из разных периодических изданий. Можно легко проследить, как 400 матросов превращаются в 8 тысяч гитлеровцев из числа военной элиты, и 6 тысяч офицеров-подводников.

Причем понятно, что именно военные составляют большую часть спасшихся после катастрофы. А отнюдь не женщины. И не дети...
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вт май 26, 2009 20:12

не спорьте. Маринеску не мог знать что на борту Гуслава. Он топил корабль идущий под немецким флагом. Т.Е. выполнял свой прямой долг.
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете…
Аватара пользователя
 Mikel
SS-25 "Миротворец"
 
Сообщения: 3671
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Вт май 26, 2009 20:59

Миш, я вообще не считаю для себя возможным давать оценку действий Маринеско. В том числе позитивную. Или утверждать, что я бы на его месте сделала - никому и никогда уже на его месте не оказаться. И слава Богу.

Мне не близки как слова об атаке века и лучшем подводнике, так и о преступлении против человечества. Гибель Густлова - одна из крупнейших морских катастроф. Наряду с  гибелью парома Армения, где из 5 тысяч спаслись только 8. Или с потопленным другой нашей подлодкой теплоходом Гойа с 7-ю тысячами погибших.

Все это страшные трагедии страшной и очень недавней войны.Слишком недавней для объективных взглядов и мнений.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср май 27, 2009 08:14

Goranflo писал(а):А если попробовать поснимать на фото - получатся просто железки в мути...

Я бы не был так категоричен, есть фотки с Кронпринца Вильгема очень неплохие. Женька Вишневский вообще , думаю, лучший фотограф,умеющий снимать рэки в мутной воде.
Royal Mariners Commando - It's a state of mind
Морские котики это состояние души
Аватара пользователя
 NDiver
САМ
 
Сообщения: 1606
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверРебризерщикСпасательСервисIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср май 27, 2009 08:16

NDiver писал(а):
Goranflo писал(а):А если попробовать поснимать на фото - получатся просто железки в мути...

Я бы не был так категоричен, есть фотки с Кронпринца Вильгема очень неплохие. Женька Вишневский вообще , думаю, лучший фотограф,умеющий снимать рэки в мутной воде.



ну-ну... прям так и лучший? :)
Поверьте, я знаю, что я делаю...
Аватара пользователя
 superstardiver

 
Сообщения: 1243
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверКейвдайверФотографВрек-дайвер

Сообщение Ср май 27, 2009 08:26

Gennadiy Fursov писал(а): По мнению командира дивизиона капитана 1 ранга Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 подлодок среднего тоннажа


Экипажей бы хватило, только лодок уже у Германии к тому времени не было, и баз правктически не осталось... Тем не менеее Маринеско никаких преступлений не совершал ИМХО. Сосем недавно обсуждали уже это, корабли охранения были, вооружение судно было, корабль шел противолодочным зигзагом - однозначно военная цель.
Royal Mariners Commando - It's a state of mind
Морские котики это состояние души
Аватара пользователя
 NDiver
САМ
 
Сообщения: 1606
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверРебризерщикСпасательСервисIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср май 27, 2009 08:27

superstardiver писал(а):ну-ну... прям так и лучший?

Петрович, за торттик с вишней готов признать твое первенство....давай беги в магазин и потом к нам.
Royal Mariners Commando - It's a state of mind
Морские котики это состояние души
Аватара пользователя
 NDiver
САМ
 
Сообщения: 1606
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверРебризерщикСпасательСервисIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср май 27, 2009 11:23

NDiver писал(а):
Goranflo писал(а):А если попробовать поснимать на фото - получатся просто железки в мути...


Я бы не был так категоричен, есть фотки с Кронпринца Вильгема очень неплохие. Женька Вишневский вообще , думаю, лучший фотограф,умеющий снимать рэки в мутной воде.



А они есть в где-нибудь в инете? С удовольствием бы посмотрел :)
Еда, вино и любовь - не грех перед Господом, но радость на пиру Его (с)
GUE Tech 1
IANTD Normoxic Trimix
Аватара пользователя
 Goranflo

 
Сообщения: 4094
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Ср май 27, 2009 15:37

со скапы есть на нашем сайте вот сдесь http://www.ndiver.ru/fotoscapa2008.htm
но там нет Кронпринца, а много на диске у меня, но они в большом формате.
Выложу может как нить
Royal Mariners Commando - It's a state of mind
Морские котики это состояние души
Аватара пользователя
 NDiver
САМ
 
Сообщения: 1606
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверРебризерщикСпасательСервисIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Чт май 28, 2009 10:02

NDiver писал(а):со скапы есть на нашем сайте вот сдесь http://www.ndiver.ru/fotoscapa2008.htm

А ты выложи туда же фотки "Ледокола" с Балтики. Они "маленькие".
Plongeur
PADI OWSI, TDI AdvTx
Аватара пользователя
 Plongeur

 
Сообщения: 144
Откуда: Россия, Москва
  • Пользователь

Назад

Вернуться в Технодайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron