Конфигурации сайдмаунта

[Dikiy]

Helga
Оль, не отвлекайся на людей с пустыми профилями и одним сообщением   

[Фишкин]

И всё-таки, не могли бы Вы продемонстрировать здесь фото ПРАВИЛЬНОЙ конфигурации сайдмаунта? На ваш взгляд.

Поиск на ютьюбе дает вот такой ролик
http://www.youtube.com/watch?v=pQyU45NXoao

поройтесь, если и вправду интересно

[Sergy_Do]

тут, видите ли, форум дайверов. Не милиционеров,работников налоговых служб, ветеринаров или еще кого, а именнодайверов.

Спасибо, успокоили, а то я уже и сомневаться начал. А если здесь форум дайверов, то к чему вся эта распальцовка в стиле прокуратуры или Паниковского: "А ты кто такой"? Манифолдами намерялись, теперь пластиком с регалиями начали?

Дайверы совершают погружения под воду в соответствии с имеющейся квалификацией.Их этому обучают инструкторы, которые по окончании курсов выдают сертификаты и несут ответственность за соответствие обучения уровню сложности разрешенных погружений.

Не совсем так. Прохождение курсов (по программе какой ассоциации, кстати?) - это лишь один из способов получения необходимых знаний и навыков. Самостоятельный бег по граблям для получения своего уникального опыта никто не отменял. Мухин набегал вот такое. Хочется понять, что здесь не так, а что является удачной находкой.

С Мухиным я сталкивался один раз, прошлой зимой. Когда наша и его группа лазила на соседних майнах под лёд в Подмосковье. При недолгом общении произвёл впечатление адекватного думающего человека, не склонного к суициду. Или он так сдал за это время?

Инструктор,ныряющий в пещеры без необходимой квалификации, размещающий на дайверском форуме фотографии с таких погружений и при этом агрессивно огрызающийся на справедливые замечания сертифицированных кейвдайверов -явление, мягко говоря, странное.

Я, конечно, понимаю, что сточки зрения "сертифицированных кейвдайверов" Мухин святотатствует. И за это под ним земля должна была разверзнуться ещё на берегу, на подходах к воде. Однако, не сложилось. Уцелел.

На форуме же, извините, наездов (как правило, слабо мотивированных, если мотивированных вообще) на него было гораздо больше, чем от него. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.

Поэтому фулл кейв инструктор Васильев и фулл кейв дайвер Апуков, предполагая,что инструктор Мухин несомненно имеет карточку сайдмаунт дайвера,поинтересовались, какое обучающее агентство рекомендует подобный стиль погружений. Законность его регистрации в Москве или наличие прививки откоклюша интересует их гораздо меньше.

Понятно. А кто выписывал карточку первому кейв-инструктору в ассоциации, где сертифицирован ныне Васильев? Если так проще, то давайте считать, что Мухин имеет сертификат №0000 0001 в ассоциации своего имени MDL.  И всё, что он проделывает, полностью соответствует стандартам данной ассоциации. Вот и хотелось бы (мне, по крайней мере) разобраться с этими стандартами.

Из крупного вижу один. Спарка с донной смесью с одним регулятором. То есть фактически не спарка, а такой большой баллон хитрой конструкции. Но если он не планировал, по его словам, ходить ниже 45, то при потере донной смеси и переходе на воздух, превышение парциалки по азоту будет, конечно, но не так, чтоб смертельно. Автономных же баллонов с регуляторами на нём навешано, как репьёв на собаке. С дублированием по воздуху всё ОК.

Дальше всякие мелочи, типа катушек и основного фонаря. Да, лучше, конечно,использовать продвинутое оборудование. Но что-то мне думается, чтоналичие на его фонаре рукоятки им. т. Гудмана было попыткой приспособить то, что есть под рукой. У меня, например, на канистровый денег нет, и в обозримом будущем и не планируется. Саморазматывание шпуль? Слабо представляю. Это же не катушка, что может начать вращаться и самораспускаться из-за осладления стопорного винта. Шпуля зафиксирована за отверстие в щёчке карабином, этим же карабином фиксируется петля на конце ходовика. Нет, конечно, петля может выскользнуть из карабина, но с таким же успехом и самашпуля может отцепиться. Для предотвращения, видимо, надо держать шпули под присмотром. Лучшее место - вещать на строп маски,  справа и слева от стекла.

Про трассировку шлангов не скажу - не знаю. То, что у Мухина всё плохо - это сказали. А как оно дожно быть? Партизаны.

[Sergy_Do]

И всё-таки, не могли бы Вы продемонстрировать здесь фото ПРАВИЛЬНОЙ конфигурации сайдмаунта? На ваш взгляд.

Поиск на ютьюбе дает вот такой ролик
http://www.youtube.com/watch?v=pQyU45NXoao

поройтесь, если и вправду интересно

Спасибо за ссылку. "Их есть у меня" (С) Мне интересно мнение Васильева. Его просило раза два или три продемонстрировать правильную конфигурацию сайдмаунта. Отмалчивается "фулл кейв инструктор"...

[Sergy_Do]

Helga
Оль, не отвлекайся на людей с пустыми профилями и одним сообщением   

Да, надо было сначала включить флеймогенератор на пару неделек. Чтоб не 5 сообщений в день, как у Вас, а под 30. И уж потом, сертифицированным кибер-дайвером... Не прав. Короче, дяденька, простите засранца.

А у Вас, кстати, пластик по этой специализации не просрочен?  

[Vladimir Apukov]

Из крупного вижу один. Спарка с донной смесью с одним регулятором. То есть фактически не спарка, а такой большой баллон хитрой конструкции. Но если он не планировал, по его словам, ходить ниже 45, то при потере донной смеси и переходе на воздух, превышение парциалки по азоту будет, конечно, но не так, чтоб смертельно. Автономных же баллонов с регуляторами на нём навешано, как репьёв на собаке. С дублированием по воздуху всё ОК.

Дальше всякие мелочи, типа катушек и основного фонаря. Да, лучше, конечно,использовать продвинутое оборудование. Но что-то мне думается, чтоналичие на его фонаре рукоятки им. т. Гудмана было попыткой приспособить то, что есть под рукой. У меня, например, на канистровый денег нет, и в обозримом будущем и не планируется. Саморазматывание шпуль? Слабо представляю. Это же не катушка, что может начать вращаться и самораспускаться из-за осладления стопорного винта. Шпуля зафиксирована за отверстие в щёчке карабином, этим же карабином фиксируется петля на конце ходовика. Нет, конечно, петля может выскользнуть из карабина, но с таким же успехом и самашпуля может отцепиться. Для предотвращения, видимо, надо держать шпули под присмотром. Лучшее место - вещать на строп маски,  справа и слева от стекла.

Про трассировку шлангов не скажу - не знаю. То, что у Мухина всё плохо - это сказали. А как оно дожно быть? Партизаны.

Я даже не знаю как еще нужно объяснить? позиция Автора непрошибаема, на любые доводы, найдется десяток "защитников".

Скажите Вам не достаточно, что стандарты написаны кровью? И человек сознательно не обучившийся сам и публикующий такие фото с осознанной целью обучения таких же - не способствует повышению безопасности?

Вы знаете что основные 2 из 6 причин гибели дайверов в пещере - превышение уровня обучения и нарушения в дублировании оборудования? Это не лирика а статистика.

45 возможно не смертельная глубина, но не для всех, и не при всех ситуациях - здесь неоднократно объясняли что в случае ЧП уровень стрессса будет резко способствовать возрастанию паники. Перечитайте ветку про гибель дайвера в пещере в Дахабе из за превышения END, там было около 54м - фигня для многих "крутых" дайверов, однако паника и смерть, не смотря на наличие рядом известнейшего и опытнейшего напарника. Вам мало одной смерти? Надо что бы их было десятки, сотни?

Сколько раз нужно Вам, что бы поверить, что шпульки распутываются? Вам достаточно, если я скажу, что это было лично у меня 2 раза? или Вы в классической манере "сторонников своего пути" - будете упорно твердить - "со мной не было, значит брехня!"?

Очень тяжело уравновешенно и спокойно объяснять в чем состоит бред!!! Очень начинаешь понимать JI III писавшего про дайвинг со строками. Внимательно перечитайте хотя бы первые 3 страницы ветки, попробуйте осмыслить то что написано.

Можно сколько угодно ныть про дайвинг для бедных, но тех негодяев, которые устраивают "погружения" в Крыму на старых украинах и АВМ-1 я не оправдаю никогда. и мне плевать, что так ныряли наши деды. их время ушло, как и время запорожцев.

P.S. Вы там писали про пещерника с сертификатом №1? а Вам не достаточно того, что он должен бы по идее называться - "№1 из 10, выживший"?

[Helga]

То Sergy_Do

Ну, Вы тоже не совсем правы. Максим не отмалчивался, он написал, что его не устраивает в конфигурации на снимках Валеры. Что сам он в сайдмануте не ныряет тоже написал.

Безусловно, дело не в карточках и манифолдах. Подход к конфигурированию снаряги может быть разный, в конечном счете, все обусловлено не догмой, а конкретной задачей погружения. И, в меньшей части, имеющимися возможностями. Если только речь не идет об отсутствии карманов на сухаре или сломавшейся детали основного снаряжения. Согласитесь, дело не в том, что ДИР требует канистровый фонарь, а в том, что никак нельзя счесть уважительной такую причину приматывания к руке торшера. Даже с дивайсом имени памяти Гудмана.

Основной резон использования сайдмаунта не в красивости внешнего вида дайвера с баллонами по бокам, а в необходимости проходить узости, в которые не пролезть в спарке. Легко догадаться, что при таком прохождении происходит с видимостью. 45 м в надголовке для воздуха уже не самая комфортная глубина. Добавляем необходимость щемиться в щелюган, большую удаленность от входа - иначе зачем шесть трюльников, нулевую видимость и отсутствие адаптации к наркозу, так как основным газом был тримикс. Получаем нехилый азотный удар, многократно усиленный стрессом ситуации, по причине которой потребовалось перейти на бэкап. В этом состоянии разбираемся с пятью регуляторами от шести баллонов, упираясь в пол гудманом и в потолок шпулями. Красота...

А главное - допустим, все мы хамы, кляузники и завистники. Но где объяснение всей этой красоте от ее автора? Почему, для чего, в чем преимущество перед стандартной конфигурацией? Ни слова. Есть - Люба, не овладевшая техникой трима, Васильев, ныряющий по ДИР, как приговоренный, Апуков и я с доносами на Эйдиса и прочая бредятина.

Вопрос о карточке возник отнюдь не сразу. И мне кажется вполне резонным спросить человека, заявляющего, что он переосмысливает отечественную школу спелеологии с точки зрения технического дайвинга, а какое, собственно, отношение к спелеологии он сам имеет. Никто не хочет бессмысленно тратить время, оспаривая мнение Шарикова о Каутском.

[Well]

Sergy_Do Вы конечно меня извините, но на этом ресурсе, принято представятся. Для нас конечно очень важно вашем мнение, но пока что мы знаем о вас только то, что вы один раз ныряли в майну, и зовут Вас предположительно Сергей, не более.

[Sergy_Do]

Из крупного вижу один. Спарка с донной смесью с одним регулятором. То есть фактически не спарка, а такой большой баллон хитрой конструкции. Но если он не планировал, по его словам, ходить ниже 45, то при потере донной смеси и переходе на воздух, превышение парциалки по азоту будет, конечно, но не так, чтоб смертельно. Автономных же баллонов с регуляторами на нём навешано, как репьёв на собаке. С дублированием по воздуху всё ОК.

Дальше всякие мелочи, типа катушек и основного фонаря. Да, лучше, конечно,использовать продвинутое оборудование. Но что-то мне думается, чтоналичие на его фонаре рукоятки им. т. Гудмана было попыткой приспособить то, что есть под рукой. У меня, например, на канистровый денег нет, и в обозримом будущем и не планируется. Саморазматывание шпуль? Слабо представляю. Это же не катушка, что может начать вращаться и самораспускаться из-за осладления стопорного винта. Шпуля зафиксирована за отверстие в щёчке карабином, этим же карабином фиксируется петля на конце ходовика. Нет, конечно, петля может выскользнуть из карабина, но с таким же успехом и самашпуля может отцепиться. Для предотвращения, видимо, надо держать шпули под присмотром. Лучшее место - вещать на строп маски,  справа и слева от стекла.

Про трассировку шлангов не скажу - не знаю. То, что у Мухина всё плохо - это сказали. А как оно дожно быть? Партизаны.

Я даже не знаю как еще нужно объяснить? позиция Автора непрошибаема, на любые доводы, найдется десяток "защитников".

Скажите Вам не достаточно, что стандарты написаны кровью? И человек сознательно не обучившийся сам и публикующий такие фото с осознанной целью обучения таких же - не способствует повышению безопасности?

А скажите, когда стандарты не писались кровью? И тем не менее, если сравнить даже самые "кровавые" - армейские уставы, например - за прошлый век они несколько раз кардинально переписывались. Дайверские стандарты же только формируются. Понятно стремление кого-то подмять это дело под себя. Кошелёк - самый чувствительный орган у мужчин.

Вы знаете что основные 2 из 6 причин гибели дайверов в пещере - превышение уровня обучения и нарушения в дублировании оборудования? Это не лирика а статистика.

С дублированием - понятно. С превышением уровня обучения уточните, пожалуйста. Как совершенствоваться в дайвинге, если не превышать уже имеющийся уровень твоего обучения? Другое дело, что превышение не должно быть запредельным, да и толковый напарник/инструктор при этом не повредит. Но это уж вопрос к голове превышающего. И всё же: постоянно приходится делать то, что ты до этого никогда не делал. От ОВД и далее...

45 возможно не смертельная глубина, но не для всех, и не при всех ситуациях - здесь неоднократно объясняли что в случае ЧП уровень стрессса будет резко способствовать возрастанию паники. Перечитайте ветку про гибель дайвера в пещере в Дахабе из за превышения END, там было около 54м - фигня для многих "крутых" дайверов, однако паника и смерть, не смотря на наличие рядом известнейшего и опытнейшего напарника. Вам мало одной смерти? Надо что бы их было десятки, сотни?

Конечно, и чтоб не меньше сотни. Уж мы этих кейверов с Мухиным топили-топили, топили-топили... Какие сделаны выводы? "Не виноватый я, он сам туда полез!"

Сколько раз нужно Вам, что бы поверить, что шпульки распутываются? Вам достаточно, если я скажу, что это было лично у меня 2 раза? или Вы в классической манере "сторонников своего пути" - будете упорно твердить - "со мной не было, значит брехня!"?

Нет, это я как раз отфиксировал. Не сталкивался сам, и не видел/слышал от знакомых. Свои шпули кладу в карманы. Видимо, при размещении вне карманов, придётся линь дополнительно фиксировать. Пока видится резиновое кольцо шириной со шпулю. Сделаю - попробую. Пока умозрительно смущает манипуляция со всем этим в 5мм варежках.

Очень тяжело уравновешенно и спокойно объяснять в чем состоит бред!!! Очень начинаешь понимать JI III писавшего про дайвинг со строками. Внимательно перечитайте хотя бы первые 3 страницы ветки, попробуйте осмыслить то что написано.

Я даже больше сделал. Я всю ветку прочитал. Сейчас обсасываю и перевариваю. Хотел вот только кое-что уточнить. Видимо, не сложилось... Дерьмо в вентилятор лопатами пошвырять, оно, конечно, забавнее было бы.

Можно сколько угодно ныть про дайвинг для бедных, но тех негодяев, которые устраивают "погружения" в Крыму на старых украинах и АВМ-1 я не оправдаю никогда. и мне плевать, что так ныряли наши деды. их время ушло, как и время запорожцев.

Да, раньше на Эльбрус ходили, привязав кошки к валенкам бельевыми верёвками. Теперь в "Кофлаках". И это создаёт иллюзию, что дорогое снаряжение само по себе гарантирует безопасность. В дайвинге аналогично. Прослушать курс, вложить бабло в снаряжение - вперёд. Интересно было бы, кстати, глянуть статистику н/с с разбивкой по стоимости снаряги на покойниках + стоимость пройденных курсов. Но нет такой, скорее всего.

Я это всё к чему. Прикрыться стандартом и отключить голову - армейский путь. Устав:"из того же материала" - и всё. Не предусматривет развития. Бабло рубить - хорошо, совершенствоваться - нет.

P.S. Вы там писали про пещерника с сертификатом №1? а Вам не достаточно того, что он должен бы по идее называться - "№1 из 10, выживший"?

Так я и говорил же: "Не сложилось. Уцелел." На основании своего опыта уцелевания он вынес то-то и то-то. Давайте обсудим находки. Вы же в ответ, мол, оно всё стандартам не соответствует. Не солидно как-то...

Так что на счёт "правильной" конфигурации сайдмаунта? Опозорьте Мухина прилюдно!

[Helga]

Сергей, вот Вы прочитали всю ветку. Скажите, Вам не показалось, что в ней присутствует несколько участников, отвечающих на вопросы, хоть и не так, как Вас бы устроило, но тем не менее отвечающих. И  участник, не ответивший ни на один вопрос. Он по-прежнему представляется вполне адекватным? А его утверждения о доносах? А вопрос про необходимость заявления в прокуратуру? Т.е. замысел Мухина удался - несмотря на то, что ложечки никуда не пропадали и их никто не искал, осадочек таки остался... причем у соседей...

[Vladimir Apukov]

Сергей!

в логике рассуждений Вы частично правы, просто упускаете некоторые моменты:
- чтобы учить других пещерному сайдмаунту, надо пройти в нем десятки километров именно в пещерах
- что бы конструировать пещерные ребризеры, надо именно в ребризерах нырять именно в пещерах!
- что бы переосмысливать опыт советской спелеологии - надо с этими самыми спелеологами пройти несколько экспедиций, либо с "несоветскими" спелеологами и только потом переосмысливать

а так - Пастернака не читал, но осуждаю (с)

[Владимир Псуненко]

Не совсем так. Прохождение курсов (по программе какой ассоциации, кстати?) - это лишь один из способов получения необходимых знаний и навыков. Самостоятельный бег по граблям для получения своего уникального опыта никто не отменял. Мухин набегал вот такое. Хочется понять, что здесь не так, а что является удачной находкой.

Удачной находкой является сам Валера
Хорошо что он вроде внял моим словам и удалил регалии из подписи. Теперь можно говорить о его самодеятельности без привязки к инструкторству в ассоциациях. Ибо если говорить с привязкой к ним...
Жаль что я не ныряю в сайд-маунте, а то бы поговорил обязательно
Давайте приклеим Валере карманы на костюм, меня его шпули на ж...пе сильно смущают. После одного широкоизвестного случая я уже за себя не отвечаю

[Well]

После одного широкоизвестного случая я уже за себя не отвечаю

Вова ты маньяк, неужели и Мухина в пещере на 45м метрах не пожалеешь если... ??

[Владимир Псуненко]

Вова ты маньяк

Стопудово!

неужели и Мухина в пещере на 45м метрах не пожалеешь если... ??

Не, ну он же сам нарывается! А если еще и веревочки будут погламурнее...
Валера, срочно клеим карманы!!!

[Sergy_Do]

Ну, Вы тоже не совсем правы. Максим не отмалчивался, он написал, что его не устраивает в конфигурации на снимках Валеры. Что сам он в сайдмануте не ныряет тоже написал.

Ольга, я не писал никогда, что я совсем прав. Что просто прав - и то не писал. У меня и опыта мелковато, есть куда расти. И в пещерки я залезал так, с краешку. Не понравилось, не моё - это направление я для себя закрыл, видимо. По рекам же полазил немного больше. (Сертификат есть, сертифицировал Шаповалов - это для любопытствующих "прокурорских"). Мне сайд-маунт интересен в применении к рекам...

Что пишет Васильев:
"Для начала конфигурация:
Человек идёт в пещеру, это значит, что все элементы снаряжения должны быть подготовленны к надголовке!
Мыиспользуем даже дыхательные шланги армированными (Купер), что бы непробить/протереть где не нароком, все хрупкие части прячуться изащищаются.
Теперь смотрим на Валеру (пипец), про шпульки ужесказали, что они делают на жопе, сказать трудно... Если начнёт хотьодна разматываться уже факап, а тут их аж две.
Сайд маунт (а именнотак Валера называет всю это конструкцию), означает, еслия не могупролезть там, где спарка слишком широкая/высокая, то я будуиспользовать сайд! При этом, лазается в щели и узости. Как может Валерапролезть в щель с этим???
Для начала: что делает каробка споглотителем на спине??? Сама по себе!? Т.е. в сайде, где всё со спиныубирают, она торчит как горб у Квазимодо. Зацеп и она явнозатечёт/сламается или ещё что. Где смысл? Она (канистра) по высоте ужекак спарка, так для чего она там?
Патрубки которые идут от неё кмешкам вообще жесть... В сайдмаунте они болтаются и ждут зацепа обострый камень, ребризеру естественно сразу каюк. Следующий патрубок(вероятно байпас) над правым плечом... Что он там делает??? Всайдмаунте и вообще??? Мини зацеп и кирдык байпасу.
Скутер - для бассейна и основная лампа, дополняют картину маразма"

Итого. 1. Не армированные шланги. (Ну, хорошо бы иметь... И я рад за Васильева.) 2. Шпульки. (Здесь я уже сказал. Не смертельно, но лучше убрать, конечно.) 3. Ребро, по совокупности. (То есть берётся заведомо "овер"-конфигурация, которая и обзывается как-то вроде "развлечение", и на этом устраивается пляска. Обсудите уж первую конфигурацию, с двумя баллонами воздуха - идём от простого к сложному...) 4. Скутер. (Не "мерин", конечно. Но и на "жигулях" народ ездит). 5. Основной фонарь. (Аналогично. Жабы - страшные животные.   )

Суммируем. Что здесь собственно о сайд-маунте? Количество баллонов в третьей конфигурации? Но это следствие потребности поднять расчётный запас воздуха. И так на 300бар используются. Как здесь уменьшить-то?

Безусловно, дело не в карточках и манифолдах. Подход к конфигурированию снаряги может быть разный, в конечном счете, все обусловлено не догмой, а конкретной задачей погружения. И, в меньшей части, имеющимися возможностями. Если только речь не идет об отсутствии карманов на сухаре или сломавшейся детали основного снаряжения. Согласитесь, дело не в том, что ДИР требует канистровый фонарь, а в том, что никак нельзя счесть уважительной такую причину приматывания к руке торшера. Даже с дивайсом имени памяти Гудмана. Основной резон использования сайдмаунта не в красивости внешнего вида дайвера с баллонами по бокам, а в необходимости проходить узости, в которые не пролезть в спарке. Легко догадаться, что при таком прохождении происходит с видимостью.

Вот здесь подробнее, пожалуйста. Сайдмаунт в узкости - понятно. А вне её? Спарка сверху - там потолок. (Ох не зря там у французов (?) на спарке гарды.) Сайдмаунт сбоку, под локтями. Это в плюс. В спарке воздух баллонов объединён, в сайдмаунте независим. Это в минус. В спарке регуляторы не видны, вентили доступны с трудом и на ощупь. В сайдмаунте всё на виду и под руками. Это в плюс. В спарке трассировка шлангов, в принципе, отработана. В сайдмаунте как-то оно всё топорщится. Это в минус.

Это я так, с собой говорю...

45 м в надголовке для воздуха уже не самая комфортная глубина. Добавляем необходимость щемиться в щелюган, большую удаленность от входа - иначе зачем шесть трюльников, нулевую видимость и отсутствие адаптации к наркозу, так как основным газом был тримикс. Получаем нехилый азотный удар, многократно усиленный стрессом ситуации, по причине которой потребовалось перейти на бэкап. В этом состоянии разбираемся с пятью регуляторами от шести баллонов, упираясь в пол гудманом и в потолок шпулями. Красота...

Ну, про 45 на воздухе спорить не буду. Перезаклад. Причём ведь гелий в наличии был. То есть вопрос чисто финансовый. Повторюсь: жабы - страшные животные.

А главное - допустим, все мы хамы, кляузники и завистники. Но где объяснение всей этой красоте от ее автора? Почему, для чего, в чем преимущество перед стандартной конфигурацией? Ни слова. Есть - Люба, не овладевшая техникой трима, Васильев, ныряющий по ДИР, как приговоренный, Апуков и я с доносами на Эйдиса и прочая бредятина.

Я, честно говоря, этого поворота разговора совсем не понял. Видимо, какие-то застарелые обиды вылезли. Может, кто шепнул ему когда-то, мол, написали вот ябеду на Б.Э., и не кто-нибудь, а сама... Откуда мне знать, что в голове у Мухина твориться?

[Well]

Валера, срочно клеим карманы!!!

ага и идем на курсы кейверов.
А то у тебя получается, как "в той анкете":
-Напишите где вы учились, а если не учились, то не преподавали ли. ))))))))))))

[Sergy_Do]

Сергей, вот Вы прочитали всю ветку. Скажите, Вам не показалось, что в ней присутствует несколько участников, отвечающих на вопросы, хоть и не так, как Вас бы устроило, но тем не менее отвечающих. И  участник, не ответивший ни на один вопрос. Он по-прежнему представляется вполне адекватным? А его утверждения о доносах? А вопрос про необходимость заявления в прокуратуру? Т.е. замысел Мухина удался - несмотря на то, что ложечки никуда не пропадали и их никто не искал, осадочек таки остался... причем у соседей...

Этот участник представляется мне настолько затравленным/зашуганным отдельными форумчанами, что уже не видит смысла участвовать в обсуждении. Потому как на любую его реплику последует только улюлюканье. Проще выложить свои материалы и отвернуться... Извините, но вот только такое впечатление создалось.

Про доносы и прокуратуру уже сказал. Что-то из застарелого прорвалось... ИМХО

[otter]

Очень удобная позиция получается! Не являясь инструктором с продленным Teaching Status по рекламируемым специализациям сайдмаунта, кейва, забивкой баллонов воздухом и пр., глубокоуважаемый апологетами создатель сантехизделий и автор методик плавания раком с одновременно про@банными ластами, маской и регулятором, дыша при этом из баллона ничем не рискует! Ведь обучение проводится без ответственности за результат. Никто не придет и не задаст вопрос про качество обучения, про достигнутые результаты и, не дай боже, про ответственность при несчастном случае. Ведь все это просто мастер классы, за которые дайверы несут бабки "на свой страх и риск"! А для того, чтобы шуршащий поток купюр не ослабевал - необходимо, чтобы пиар был "достаточной толщины" Для этого и необходимо фотографироваться в разных ракурсах, активно пропагандировать свои идеи, не ввязываясь в обсуждения деталей - ведь тогда придется уже не просто наращивать пиар, а аргументированно дискутировать.
Фотки самостийных "учебных" конфигураций, кстати, располагаются с логотипами клуба. Из чего можно сделать самые разнообразные выводы.

[Sergy_Do]

в логике рассуждений Вы частично правы, просто упускаете некоторые моменты:
- чтобы учить других пещерному сайдмаунту, надо пройти в нем десятки километров именно в пещерах
- что бы конструировать пещерные ребризеры, надо именно в ребризерах нырять именно в пещерах!
- что бы переосмысливать опыт советской спелеологии - надо с этими самыми спелеологами пройти несколько экспедиций, либо с "несоветскими" спелеологами и только потом переосмысливать

Полностью согласен. Но "путь в тысячу ли начинается с одного шага". Я так понимаю, что Мухин уже с десяток сделал. И проверяет всё на себе, как Пастер.

а так - Пастернака не читал, но осуждаю (с)

Это Вы про Васильева и сайдмаунт?

[otter]

Этот участник представляется мне настолько затравленным/зашуганным отдельными форумчанами, что уже не видит смысла участвовать в обсуждении. Потому как на любую его реплику последует только улюлюканье. Проще выложить свои материалы и отвернуться... Извините, но вот только такое впечатление создалось.

Затравленность тут не при чем! Если свои идеи высказывает дайвер - то обсуждение получается коструктивным и находится приемлемое решение. То есть, если человек хочет узнать что-то новое или обсудить придуманную им конфигурацию - то с ним  аргументированно обсудят его точку зрения.
В нашей ситуации есть инструктор. Априори публичный человек, за мнением которго стоит одна или несколько обучающих ассоциаций. Усугубляется данная картинка тем, что инструктор, устраивающий буффонады и предлагающий небезопасные решения ради саморекламы и извлечения прибыли глубоко не прав.

[Sergy_Do]

Не совсем так. Прохождение курсов (по программе какой ассоциации, кстати?) - это лишь один из способов получения необходимых знаний и навыков. Самостоятельный бег по граблям для получения своего уникального опыта никто не отменял. Мухин набегал вот такое. Хочется понять, что здесь не так, а что является удачной находкой.

Удачной находкой является сам Валера
Хорошо что он вроде внял моим словам и удалил регалии из подписи. Теперь можно говорить о его самодеятельности без привязки к инструкторству в ассоциациях. Ибо если говорить с привязкой к ним...
Жаль что я не ныряю в сайд-маунте, а то бы поговорил обязательно
Давайте приклеим Валере карманы на костюм, меня его шпули на ж...пе сильно смущают. После одного широкоизвестного случая я уже за себя не отвечаю

Следуя логике кейв-дайвинга, всё надо защитить. Предлагаю поверх шпуль вешать перевёрнутую стальную спинку. И шпули прикроет, и других от искушения удержит.

[Sergy_Do]

Очень удобная позиция получается! Не являясь инструктором с продленным Teaching Status по рекламируемым специализациям сайдмаунта, кейва, забивкой баллонов воздухом и пр., глубокоуважаемый апологетами создатель сантехизделий и автор методик плавания раком с одновременно про@банными ластами, маской и регулятором, дыша при этом из баллона ничем не рискует! Ведь обучение проводится без ответственности за результат. Никто не придет и не задаст вопрос про качество обучения, про достигнутые результаты и, не дай боже, про ответственность при несчастном случае.

Хорошо. Вот действующий инструктор выписывает карточку ОВД. Потом свежий "опёнок" едет в Красноморск, на первом же дайве вешает на себя 30кг и топится. Какую ответственность понесут ДЦ и инструктор? Хотя бы в общих чертах, пожалуйста.

Ведь все это просто мастер классы, за которые дайверы несут бабки "на свой страх и риск"! А для того, чтобы шуршащий поток купюр не ослабевал - необходимо, чтобы пиар был "достаточной толщины" Для этого и необходимо фотографироваться в разных ракурсах, активно пропагандировать свои идеи, не ввязываясь в обсуждения деталей - ведь тогда придется уже не просто наращивать пиар, а аргументированно дискутировать.
Фотки самостийных "учебных" конфигураций, кстати, располагаются с логотипами клуба. Из чего можно сделать самые разнообразные выводы.

Вы всерьёз считаете, что всё это Мухиным проделывается только ради самопиара?

[Sergy_Do]

В нашей ситуации есть инструктор. Априори публичный человек, за мнением которго стоит одна или несколько обучающих ассоциаций. Усугубляется данная картинка тем, что инструктор, устраивающий буффонады и предлагающий небезопасные решения ради саморекламы и извлечения прибыли глубоко не прав.

Про мотивировку действий Мухина уже спрашивал. Дополнительно прошу уточнить, в чём его глубокая неправота. Несколько примеров, пожалуйста.

[otter]

Хорошо. Вот действующий инструктор выписывает карточку ОВД. Потом свежий "опёнок" едет в Красноморск, на первом же дайве вешает на себя 30кг и топится. Какую ответственность понесут ДЦ и инструктор? Хотя бы в общих чертах, пожалуйста.

Существует стандартная процедура
Для инструктора (в общих чертах):
1. Приостанавливается Teaching Status
2. Начинается расследование, в рамках которого проверяется качество обучения. Сертифицирующий инструктор ОБЯЗАН предоставить личное дело студента, включая все контрольные работы и экзамены. Так же необходимо подвердить получение и сдачу студентом практических навыков.
3. по результатам расследования принимается решение о дальнейшей судьбе инструктора.

Любой дайвер подписывает четыре бумажки в ДЦ перед началом погружений Иначе ему не дадут снарягу. Естественно дайвер должен быть сертифицирован для получения соответствующей снаряги. Например, если у Вас нет специализации Boat Diver , то вам может быть отказано в возможности погружаться с лодки в Штатах. Про Найтрокс я уже не говорю.Нет карточки - нет газа во всем мире.

Для минимизации последствий ЧП иногда пропадают как элементы снаряжения, так и логи компьютеров...

Что касается 30 килограмм - то на четвертой странице как раз приводится пример "обучения" этим выдающимся инструктором.

Вы всерьёз считаете, что всё это Мухиным проделывается только ради самопиара?

практически в этом уверен

[otter]

Про мотивировку действий Мухина уже спрашивал.

Спросите у Мухина

Дополнительно прошу уточнить, в чём его глубокая неправота. Несколько примеров, пожалуйста.

Почитайте ветку, все уже написано и мною и моими коллегами.

PS Вас уже просили предстваиться. Заполните пожалуйста профиль.

[Mikel]

В нашей ситуации есть инструктор. Априори публичный человек, за мнением которго стоит одна или несколько обучающих ассоциаций. Усугубляется данная картинка тем, что инструктор, устраивающий буффонады и предлагающий небезопасные решения ради саморекламы и извлечения прибыли глубоко не прав.

Про мотивировку действий Мухина уже спрашивал. Дополнительно прошу уточнить, в чём его глубокая неправота. Несколько примеров, пожалуйста.

Sergey_DO  или John_Doe?

[Helga]

То Sergy_Do

Ой, много Вы написали, пока я Апукова в аэропорт забросила, даже не знаю с чего начать...

Наверное, так. Ваше мнение интересно, аргументы довольно убедительны и у меня нет кардинальных возражений, например, по шпулям - вот и Люба написала, что одевает на них резинку от камеры. Можно соглашаться, можно спорить, т.е. по-любому есть о чем поговорить. А вот с Валерой не о чем. Дело не в предвзятости, а в том, что он нигде и никак не отвечает по существу. Ему же ничто не мешало спокойно написать - я сделал так-то и так-то по таким-то причинам, опробовал такую-то конфигурацию на таком-то погружении и у меня сложилось такое-то мнение.
Вместо этого он по-детски огрызается - сами дураки, свои фото выложите. Или - ах, вы это все от зависти и злобы, что я в ваш Рессель нырял. Может и нырял, только как раз об этом нет ни слова. То, что позировал на фоне Ресселя видим. На бортике бассейна - знаем. А про куда и как нырял - не, не в курсе.

Допустим, про карточки Максима мне известно. Про карточки ныряющей в пещеры Любы не слышала. И ни разу не сталкивалась с тем, чтобы кто-то спросил об этом. Зато ее рассказы про нырялку в пещеры читала, несколько раз перечитывала, завидовала и уверена, что я такая не одна.Вот такая странная у нас упертость в пластик и предвзятость.Избирательная.

[liou]

45 на воздухе в надголовке? Храбрость вещь хорошая конечно...
А что будете делать при факапе на 45 и на воздухе, вспоминать "что нужно делать если"? 45 уже однозначно азотка, у которой самое коварство в том, что её вроде как и нет (думается), а вот как нужно будет быстро реагировать - начинаются серьёзные проблемы...

А зачем такой гиммор вообще? Не проще забить всё тримиксом и иметь чистую голову, чем орудовать с воздухом и (возможно) более наркотичным найтроксом?

Максим, все так. Да, на перегибе "штырит", и штырит серьезно. Да, были ЧП, не последней причиной которых был азот. Конечно, в идеале от воздуха лучше было бы совсем отказаться.
Но Абхазия - это не Европа. Во-первых, привезти туда из России транспортные баллоны с гелием и кислородом - задача о-очень не тривиальная (вес снаряжения, граница и т.д.). Экспедиция длиться обычно 3-4 недели, при этом основная работа идет в дальних сифонах, прохождение первого сифона - только рабочий момент. Представляете, сколько нужно газа?
Во-вторых, компрессорной станции там тоже нет. Смеси бьются буквально "на коленке" (обычно переливаем гелий и добиваем нужным найтроксом через мешалку). То есть в таких "полевых условиях" мне проще и быстрее заколотить себе три танка воздуха, чем один - тримикса.  
Ну и наконец - "тримикс, сцуко, денег  стоит" При благоприятном раскладе в день делается 2 погружения туда/обратно (заброска оборудования). Это 5-6 баллонов. В общем, до фига получается...

Следуя логике кейв-дайвинга, всё надо защитить. Предлагаю поверх шпуль вешать перевёрнутую стальную спинку. И шпули прикроет, и других от искушения удержит.

Удачное решение А потом мы залезем в щель и расклинимся этой самой спинкой о потолок...

[bagrat]

вначале же шла речь про дублирование тримикса воздухом. если речь о дублировании - его же не надо забивать заново после каждого дайва, можно повторно использовать, если не пригодился. смысл использовать тут воздух по прежнему непонятен

[Well]

пока я Апукова в аэропорт забросила,

))) В тайне надеюсь, что Владимир все таки передвигался самостоятельно )))))