Что не может ДИР?

[Александр Першанин]

И никогда не сможет!

1.  http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=31222
2.  http://asharky.pp.ru/video/freeflow.wmv
3.  http://asharky.pp.ru/video/karmadon.avi
4.  http://asharky.pp.ru/video/ice_neva.wmv
5.  http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2136

Кто-либо может подтвердить или опровергнуть?

Вопрос "А насколько это надо?" давайте оставим за скобками. Потому как никто-же не удивляется тому, что всё, что дайвер видит под водой, можно посмотреть по телеку в фильмах Кусто. Но ведь лезут же сами. За свои. Значит многим это нужно и интересно.

[Евгений К]

И при чем здесь ДИР ?  
Про себя могу ответить : я бы не полез ... Даже смотреть неуютно ...  

[Драконыч]

психи!, но молодцы.
Алксандр, судя по гламурной розовой, ...вобщем что Вы дальше с фрифлоу делали?

[Well]

Мдааааа..... сильная подборочка.  
Что же они ответят????

[MaxVG]

Хм... странно сравнивать, хотябы по тому, что это не fun для массового потребления...

[Александр Першанин]

Алксандр, судя по гламурной розовой, ...вобщем что Вы дальше с фрифлоу делали?

Это не я   Это человек, который ещё в советское время кучу подводных пещер облазил на АВМках. С большим опытов в общем. Хороший подводный фотограф. Не выставляется ни на каких мелких местечковых  конкурсах вроде Золотого Дельфина и прочих. Продаёт свои работы от 500 евро за один экземпляр. В общем: вполне состоявшийся человек в серьёзной подводной тусовке.

Но суть не в этом!

И при чем здесь ДИР ?  

Ну интересно же: люди учатся годами по ДИР, навыки разные нарабатывают. Ножки учатся разводить правильно Наверное не ради процесса всё-таки, а для того чтобы что-то уметь серьёзное на выходе?

Про себя могу ответить : я бы не полез ... Даже смотреть неуютно ...  

Никто не неволит. Не надо испытывать судьбу, если не уверен, что потянешь. Или банально не хочешь по невнятным причинам, что, зачастую, означает то же самое

Давайте все же обезлично, лады? Кто-то не хочет. Кто-то этого не понимает - не суть важно же это. Но вот тот момент, что в ДИР не учат, что напарник не обязательно должен быть рядом, но может также находиться на поверхности и работать со страховочным концом - это уже элемент технологии. Который в ДИР напрочь отсутствует, не так-ли? И получается, что по ДИР подобные спуски в принципе не возможны. А вот это уже говорит об ограниченности возможностей ДИР-философии и, соответственно, об ограниченности технологии ДИР-погружений.

Или это о чем-то другом говорит? Кто что думает о подобном раскладе?

[Драконыч]

А что тут думать? Одному мне страшно, а стадом противно. вот и корячюсь потихоньку от гуру к баде и обратно

[Александр Першанин]

Хм... странно сравнивать, хотябы по тому, что это не fun для массового потребления...

Я бы так не сказал. Конечно, это не типовые погружения (кроме полуподлёдного на Неве, разумеется - это часто так). Но на многих кадрах все же обычные пловцы - не инструктора и не профессиональные водолазы. Уровень разный: от CMAS ** до иснтрукторов. Но есть и вообще не сертифицированные: спуск в 70-метровую штольню в Кармадонском Ущелье и потом через узкость 20 метров в автомобильный тоннель. Этот проход делал Игорь Матюк: http://news.ntv.ru/38845/ Страховал: Андрей Герасименко (ник-нейм АМГ на питерском и на Тетисе). МЧС работать там отказалось напрочь.

[bazar]

И при чем здесь ДИР ?  

с дайвингом, наверное, общее только, что дышат все из скубы...  

[Александр Першанин]

Одному мне страшно, а стадом противно.

А ни в одном из приведенных мной сюжетов, обрати внимание!, нет сольных погружений! Пересмотри ещё разок: везде, в каждом спуске, в обязательном порядке у погружающегося есть напарники, которые его страхуют. Не по детски страхуют!

[MaxVG]

Хм... странно сравнивать, хотябы по тому, что это не fun для массового потребления...

Я бы так не сказал. Конечно, это не типовые погружения (кроме полуподлёдного на Неве, разумеется - это часто так). Но на многих кадрах все же обычные пловцы - не инструктора и не профессиональные водолазы. Уровень разный: от CMAS ** до иснтрукторов. Но есть и вообще не сертифицированные: спуск в 70-метровую штольню в Кармадонском Ущелье и потом через узкость 20 метров в автомобильный тоннель. Этот проход делал Игорь Матюк: http://news.ntv.ru/38845/ Страховал: Андрей Герасименко (ник-нейм АМГ на питерском и на Тетисе). МЧС работать там отказалось напрочь.

Александр, ключевые слова в моем посте массовое потребление. На ссылках, скажем так, уникальные погружения.
А кто и из чего дышит, как плавает, в данном контексте уже вторично.

Вы же не считаете, что GUE DIR это благотворительная организация?  

[Александр Першанин]

с дайвингом, наверное, общее только, что дышат все из скубы...  

Ничего подобного! http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2136 - Михаил: КМАС ****. Иван: КМАС *.

[Александр Першанин]

Александр, ключевые слова в моем посте массовое потребление. На ссылках, скажем так, уникальные погружения.

"Массовость" - не численное понятие. В частности в Питере нырялка в Неву, в т.ч. и зимой, явление вполне попадающее под этот термин. От ОВД (КМАС *) и до всяких курс-директоров включительно. Чуть-ли не каждый выходной. Круглый Год.

Вы же не считаете, что GUE DIR это благотворительная организация?  

Да это вообще не по теме, что я лично считаю про ГУЕ

Напомню суть вопроса:

ДИР этому не учит! Так или нет? И, соответственно, пловцы ДИР в принципе никогда не смогут делать подобные спуски в рамках своей школы. Да?

ЗЫ. Я это не к тому, что ДИР - плохо. Или тем паче ГУЕ - плохо. Это хорошо.

[Well]

И при чем здесь ДИР ?  

с дайвингом, наверное, общее только, что дышат все из скубы...  

Именно.
Александр он такой:
-Регулятор видете на фотках у всех ворту? Видите. А вы вот так не сможете!

Александр, для того что бы лезть в кармадонское ущелье, нужны не столько навыки, сколько железные нервы. Профи правильно отказались - они были хорошо информированы о том, чем все это может для них закончится.

[bazar]

с дайвингом, наверное, общее только, что дышат все из скубы...  

Ничего подобного! http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2136 - Михаил: КМАС ****. Иван: КМАС *.

Александр, да на здоровье, кому что нравится... но, надеюсь Вы не станете утверждать, что плавец CMAS обучается слесарным работам или промальпинизму или подводносварочным работам?
Я тоже плавец KMAS** и у меня водительское удостоверение категории B, так что из этого должно следовать, что я могу жигулёнок изподо льда вытащить? И хочу ли я это делать?  

[Александр Першанин]

Александр, для того что бы лезть в кармадонское ущелье, нужны не столько навыки, сколько железные нервы.

А нервы-то где тренируют? Ы? О чем и речь! Вполне можно делать это в рамках, например, питерской школы КМАС. понятно, что не за год или пару, но лет за пять вполне получается результат.

Профи правильно отказались - они были хорошо информированы о том, чем все это может для них закончится.

Да там совем другое было - чистая политика. МЧСы отказались, потому что Шойгу доложил правительству, что поисковые работы в ущелье закончены. Российским телевизионщикам запретили делать оттуда репортажи. Технику казенную и амонал изъяли тут же. Даже палатки забрали прямо из-под людей. И тогда родня Бодрова и Носика попросила Матюка обследовать. А он дернул Герасименко. И они поехали и 10 дней рылись в шахте и пробились-таки в авто-туннель.

А водолаза МЧСовского вообще никто при этом ни о чем не спрашивал. Он никто и звать его никак, на фоне Кожугетовича.

[Александр Першанин]

Александр, да на здоровье, кому что нравится... но, надеюсь Вы не станете утверждать, что плавец CMAS обучается слесарным работам или промальпинизму или подводносварочным работам?

Принудительно конечно нет. Но активно ныряющий и судовождение постепенно осваивает, и грузо-подъемные работы, и работу со страховым концом, и организацию экспедиций да и многое многое другое. На рыбок в наших широтах как-то не особо интересно смотреть-то, за их отсутствием

[MaxVG]

Александр, ключевые слова в моем посте массовое потребление. На ссылках, скажем так, уникальные погружения.

"Массовость" - не численное понятие. В частности в Питере нырялка в Неву, в т.ч. и зимой, явление вполне попадающее под этот термин. От ОВД (КМАС *) и до всяких курс-директоров включительно. Чуть-ли не каждый выходной. Круглый Год.

Вы же не считаете, что GUE DIR это благотворительная организация?  

Да это вообще не по теме, что я лично считаю про ГУЕ

Напомню суть вопроса:

ДИР этому не учит! Так или нет? И, соответственно, пловцы ДИР в принципе никогда не смогут делать подобные спуски в рамках своей школы. Да?

ЗЫ. Я это не к тому, что ДИР - плохо. Или тем паче ГУЕ - плохо. Это хорошо.

Перефразирую свою мысль.

Если рассматривать  GUE  DIR только как систему обучения. Ответ нет.

Если смотреть как на пирамиду по стрижке купонов...
(Собственно, основное ради чего GUE DIR и создано. И от той же PADI отличается только методами и наличием аффилированных производителей.)
...то и не должа. Т.к. нужен массовый потребитель товаров/услуг. Именно по этому я и написал о странности сравнения...

[Well]

Вполне можно делать это в рамках, например, питерской школы КМАС. понятно, что не за год или пару, но лет за пять вполне получается результат.

Знаете Александр, ихмо каждому свое.
Зато ваши "школьники" не зайдут на рек на 100м. при нулевой видимости.
Давайте тут книгу рекордов Гинеса не будем устраивать.

Человек к вам приехал на ламборгини, а вы выкатывает свой ройс, и показываете как там виски не расплескивается из полного стакана.

[bazar]

Александр, да на здоровье, кому что нравится... но, надеюсь Вы не станете утверждать, что плавец CMAS обучается слесарным работам или промальпинизму или подводносварочным работам?

Принудительно конечно нет. Но активно ныряющий и судовождение постепенно осваивает, и грузо-подъемные работы, и работу со страховым концом, и организацию экспедиций да и многое многое другое. На рыбок в наших широтах как-то не особо интересно смотреть-то, за их отсутствием

Александр, да это всё нормальная тема, но это всё равно не дайвинг и к GUE DIR отношения не имеет. Кто может запретить GUE дайверу завинтить заглушку в водозаборнике? Но уметь он это будет делать не потому, что он GUE дайвер. А на экскурсию  лезть в какую-нибудь флоридскую пещеру дайверу CMAS даже *** если он не имеет опыта, наверное, не стоит, даже, если он умеет заводить понтоны и работать кувалдой и разводным ключом.

[Александр Першанин]

Зато ваши "школьники" не зайдут на рек на 100м. по нулевой видимости.

Зайти-то не сложно. Сложно будет назад вылезти  

Человек к вам приехал на ламборгини, а вы выкатывает свой ройс, и показываете как там виски не расплескивается из полного стакана.

Какое ламборджини? И при чем тут ройс? Я чего-то совсем не понимаю этой аналогии.

Если смотреть как на пирамиду по стрижке купонов...
(Собственно, основное ради чего GUE DIR и создано. И от той же PADI отличается только методами и наличием аффилированных производителей.)
...то и не должа. Т.к. нужен массовый потребитель товаров/услуг. Именно по этому я и написал о странности сравнения...

ГУЕ - это всё же не просто пирамида по купонам. А ДИР - не мода и поветрие. Это всё очень хорошие системы (философии, можно сказать). Толковые и техничные. Просто они не для всего подходят, имхо.

Изначальный вопрос мой он откуда взялся-то? Вот приходит новый человек в команду и спрашивает: -"А куда мне пойти учиться, что бы так же интересно нырять в локальных условиях? Танки искать, истребители поднимать и т.п." И что ему ответить? -"Или в ДИР!" ? Или -"Иди в ГУЕ!" ? Получается, что фига-там - толку не будет, увы.

[Александр Першанин]

Александр, да это всё нормальная тема, но это всё равно не дайвинг и к GUE DIR отношения не имеет.

Ну а что это? Пром.работы? Бесплатно? В свободное время? За свой счет?

Вы же из Одессы! Наверняка в основном ныряете в Черном море? И наверняка по рэкам, т.к. с рыбками на Черном тоже как-то не густо. И для того, чтобы нырять все интереснее, лучше и безопаснее, чему-то учитесь постоянно, не так-ли? Это дайвинг! Это - для удовольствия!

А раз это всё-таки дайвинг, то тут же появляется вопрос: - А где (по какой системе) мне обучаться?".

[Well]

Я не думаю что ГУЕ продвигает поднятие танков и подрыв мостов.

[Александр Першанин]

Я не думаю что ГУЕ продвигает поднятие танков и подрыв мостов.

Все перечисленное включает в себя, в первую очередь, навыки хорошего подводного плавания. А так же борьбу с факапами, планирование погружения, работу с оборудованием, тренировку стрессоустойчивости, систему партнерства, проведение подводного поиска (обследования) и т.п. и т.д. Технические детали, относительно правильной постановке зарядов на подводные конструкции моста, давайте все же оставим за рамками обсуждения

[bazar]

Изначальный вопрос мой он откуда взялся-то? Вот приходит новый человек в команду и спрашивает: -"А куда мне пойти учиться, что бы так же интересно нырять в локальных условиях? Танки искать, истребители поднимать и т.п." И что ему ответить? -"Или в ДИР!" ? Или -"Иди в ГУЕ!" ? Получается, что фига-там - толку не будет, увы.

так для этого, наверное, есть водолазные школы...

[Well]

а для чего мне техника плавания, если я хочу задвижку на 7м метра в холодной воде поднять. Или болт открутить?
Я что то не пойму. Зачем мне ГУЕ И КМАС?

[GooD]

вопрос: - А где (по какой системе) мне обучаться?".

А я и не знал, что в дерьмо погружаться, мосты взрывать и варить под водой по системе КМАС обучают.   Именно это из постов Александра следует.

[MaxVG]

Изначальный вопрос мой он откуда взялся-то? Вот приходит новый человек в команду и спрашивает: -"А куда мне пойти учиться, что бы так же интересно нырять в локальных условиях? Танки искать, истребители поднимать и т.п." И что ему ответить? -"Или в ДИР!" ? Или -"Иди в ГУЕ!" ? Получается, что фига-там - толку не будет, увы.

Есть fun, а есть решение прикладных задач для пользы "народного хозяйства".

И было бы странно отправлять учиться подводному бетонированию в школу fun дайвинга.

[Александр Першанин]

так для этого, наверное, есть водолазные школы...

По идее конечно да. И на некоторых из приведенных мной фрагментах, в работах принимают участие люди, прошедшие профессиональную водолазную подготовку. Но далеко не все. Даже я бы сказал меньшая их часть. Но нырять-то, и нырять с интересом!, хочется ведь всем! А проходить подготовку по полгода в водолазках явно будет ничтожный процент дайверов. Думаю, что менее 0.1% от даже активно ныряющих. Сама по себе ведь водолазная работа очень тяжела и даже скучна. Если этим на хлеб зарабатывать.

[Well]

Но далеко не все. Даже я бы сказал меньшая их часть. Но нырять-то, и нырять с интересом!, хочется ведь всем! А проходить подготовку по полгода в водолазках явно будет ничтожный процент дайверов. Думаю, что менее 0.1% от даже активно ныряющих. Сама по себе ведь водолазная работа очень тяжела и даже скучна. Если этим на хлеб зарабатывать.

Так я не понимаю всеже вы к чему нас призываете?

А мне все пофиг
я сделан из мяса
Самое страшное что может случится
Стану..... водолазом