Dive-Zveri • Просмотр темы - Shearwater Pursuit

Shearwater Pursuit

Все о техническом дайвинге.
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Сообщение Пн окт 12, 2009 13:16

Помню, обещала написать о впечатлениях. Пишу.



Отныряла серию с 2-мя ВРами разных годов рождения и Shearwater'ом.

Не глючит.
Экран и читаемость офигенная.
Подсветка включается автоматически по уровню освещенности.
Уровень консерватизма выбирается, предустановленный 30/85. Нулевому консерватизму на ВРе соответствует примерно 20/90 по градиент фактору.
Переключение смеси двумя нажатиями.
РРО предустановленный, но переключиться можно в любой момент. О превышении РРО предупредит несколько раз, но не залочится.
Весьма терпим к пропускам декоостановок. Пишет - пропущена декоостановка, Confirm or Ignore? При подтверждении пересчитывает профиль с учетом пропуска.
Не орет.
Программирование газов возможно под водой.
Дипстопы дает выше, чем ВР (похоже на Бульмана), с длительностью в 1 минуту.
Последние 20 метров идет жесткая разбивка на декоостановки. Т.е. не как в ВРе - 15 м 5 минут, следующая 4,5 метра 42 минуты. Даст остановки на 12-ти, 9-ти и 6-ти метрах.
Крайнюю деку я обычно стою на 3-х метрах, но можно установить и 6-метровую.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пн окт 12, 2009 15:49

Helga писал(а):...
Дипстопы дает выше, чем ВР (похоже на Бульмана), с длительностью в 1 минуту...


Оль, а длительность дипстопов в Shearwater'е не настраивается? У ВР-а фиксированные 2 минуты, а тут фиксированная 1 минута?

И почему ты говоришь про дипстопы у ВР-а вспоминая "старика Бульмана"? Вроде от Бульмана там "верхняя" часть, а дипстопы от "старика Пайла"?
Борис Кулиш
 Boris

 
Сообщения: 303
Откуда: Россия, Королев
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Пн окт 12, 2009 16:28

Я имела в виду, что дипстопы в Ширвотер примерно такие, как дает Декопланнер в версии Бульмана. У ВРа существенно ниже...

Насчет настройки длительности дипстопов надо залезть в мануал почитать. Меня как бы минута очень устраивает, поэтому другими возможностями не поинтересовалась. Вечером доберусь до дома, почитаю, отпишу.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пн окт 12, 2009 16:44

Ну, правильно...
Декопланер "знает", что такое GF. Этим он, собственно, и хорош... У классического ВР-а картина мироздания, в смысле глубоких остановок, попроще.
А жаль
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..."

Как по твоим ощущениям -  Shearwater дает работоспособное сочетание (Бульман + градиент фактор) в "полевых" условиях?
В смысле - по сравнению с теми же Decoplanner и Gap ?
Борис Кулиш
 Boris

 
Сообщения: 303
Откуда: Россия, Королев
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Пн окт 12, 2009 18:14

Ох, можно я вместо ответа мануал Ширвотера процитирую?

This computer has bugs. Although we haven’t found them all yet, they are there. It is
certain that there are things that this computer does that either we didn’t think about,
or planned for it to do something different. Never risk your life on only one source of
information. Use a second computer or tables. If you choose to make riskier dives,
obtain the proper training and work up to them slowly to gain experience.
This computer will fail. It is not whether it will fail but when it will fail. Do not depend on
it. Always have a plan on how to handle failures. Automatic systems are no substitute
for knowledge and training.
No technology will keep you alive. Knowledge, skill, and practiced procedures are your
best defense. (Except for not doing the dive, of course.)

В общем, с GF 30/85  вполне прилично все смотрится. Но вот дипстопы могли бы быть слегка пониже. А у ВРа слегка повыше.
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..."  :-X
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пн окт 12, 2009 20:38

Вот, Борис, добралась до русской клавиатуры, отвечаю подробнее. Насколько я понимаю, длительность в 1 минуту предустановленная, но постоять можно и 2, ни один комп не запрещает стоять дольше.

Теперь про старика Бульмана. Его алгоритм используется для расчета градиента сатурации. Во время бездекомпрессионного дайва на экране отображается НДЛ. Как только дайв переходит границу НДЛ, на экране начинается отображаться GF в процентах. В зависимости от него можно, например, удлинять мелкие декоостановки для более полного рассыщения. Или наоборот, при потере газа можно всплывать до достижения GF 90, отстоять, пока не снизится до 80, опять всплывать и т.д. Профиль будет агрессивный, но не смертельный. Комп не просто позволяет так сделать, это одна из запланированных опций:

GF can be used to calculate an aggressive ascent that still has some justification in decompression science. For example, if a diver were to lose a significant portion of their gas and needed to get shallow fast, they could ascend until they reached a gradient of 90, then stop until it dropped to 80, then ascend to 90 again, etc.
That would produce a Buhlmann-like profile with very little conservatism. In an emergency,that may be an acceptable risk.

Что лично мне нравится и вызывает доверие - в отличие от той же Суунты, Shearwater не считает пользователей идиотами или малыми детьми. И не настаивает на том, что его алгоритм единственно правильный:

All of this is based on gradient theory that may be completely false. There is significant disagreement in the decompression research community about the nature and practice of decompression. Any techniques described here should be considered experimental, but the concepts may be useful to the advanced diver.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вт окт 13, 2009 20:22

Расскажи про "электронные" кнопки.
Понятно ли становится, что кнопка нажата, присутствует ли тактильная обратная связь? Зависит ли от силы нажатия, от того, что на руке?
Аватара пользователя
 hokumski

 
Сообщения: 4670
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Вт окт 13, 2009 20:56

Нажимать с силой не требуется, достаточно плотно приложить палец. А что нажато, понятно по надписи на экране. Включение нажатием обеих кнопок одновременно.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вт окт 13, 2009 21:07

Есть функции, которые требуют двойного нажатия или длительного нажатия? Т.е. того, что легко перепутать?

Просто мне кажется, что если контролируется только зрительно, и визуально откликается с хоть какой-либо задержкой, то будет непонятно - нажата кнопка или нет, попал на нее или не попал.  Нет такой проблемы?
Аватара пользователя
 hokumski

 
Сообщения: 4670
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Вт окт 13, 2009 21:22

Функций, требующих двойного или длительного нажатия, нет. Откликается мгновенно. Управление простое, левая кнопка - пролистывание меню, правая - выбор, подтверждение.

Например, установка газов.
нажатие левой кнопки - вызов меню, последующие нажатия - пролистывание до раздела Dive Setup. Нажатие правой кнопки - вход в сетап. Левой кнопкой пролистывается меню сетапа до Define Gas. Правая - вход. Появится газ № 1. Левая кнопка - звездочка ползет над характеристиками газа: порядковый номер, РРО, МОД, % кислорода, % гелия. Правая кнопка при этом работает как +/-. После ввода нужных значений, левой кнопкой опять пролистывается меню до команды Select Gas. Правая - вход, левая - пролистывание установленных газов до нужного, клик правой - подтверждение. Выбирается, как и на ВРе, первый газ, на котором начинается погружение. Дальнейшее переключение под водой. При достижении установленного для других газов МОД, экран начинает мигать. Левая кнопка сразу вызывает меню Select Gas, правая вход, левая перелистывание введенных газов, правая - подтверждение выбранного.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вт окт 13, 2009 23:30

Сколько времени дает на смену газа?
Если в течении интервала времени не переключить газ сложно вызвать опять переключение?
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете…
Аватара пользователя
 Mikel
SS-25 "Миротворец"
 
Сообщения: 3671
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Вт окт 13, 2009 23:54

Нет лимита на переключение. Когда переключишь, тогда и переключишь.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вт окт 13, 2009 23:56

в смысле пока не переключишь - так и мигает? или мигание через какое-то время прекращается?
Аватара пользователя
 hokumski

 
Сообщения: 4670
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Ср окт 14, 2009 00:03

Нет, так и будет мигать. Но не раздражает - тихонечко мигает последняя строчка на экране, где используемый газ.

На самом деле, все прелести Shearwater для открытого цикла ничто, по сравнению с с преимуществами его использования с ребрами типа Инспира и Эво. Где он фактически решил проблему рисков при заглючивании кислородных датчиков. Но это уже совсем другая история... :)
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср окт 14, 2009 00:09

когда ты написала "экран начинает мигать", я подумал, что он всем экраном начинает мигать
или сначала всем, а потом последней строчкой?
Аватара пользователя
 hokumski

 
Сообщения: 4670
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Ср окт 14, 2009 01:07

Helga писал(а):Где он фактически решил проблему рисков при заглючивании кислородных датчиков. Но это уже совсем другая история... :)


Оль а раскрой тему пожалуйста. Я конечно не сильно понимаю в ребрах, но ты как ни будь по простому на пестиках и тычинках.
Большой Бандит Интернет
Аватара пользователя
 Well
просто Well
 
Сообщения: 7188
Откуда: Россия, Казань
  • ПользовательИнтродайверДайверТехнодайвер

Сообщение Ср окт 14, 2009 01:10

2 hokumski - мигает только последняя строчка, текущий газ.

2 Well - суть сюжета вкратце. :wink:

Searwater при использовании с CCR является независимой третьей дублирующей системой контроля за парциальным давлением кислорода.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср окт 14, 2009 01:21

А какм образом он мониторит порциалку в ССR.... у него есть свой датчик с поводком который как то хитро устанавливается в ребро?
Большой Бандит Интернет
Аватара пользователя
 Well
просто Well
 
Сообщения: 7188
Откуда: Россия, Казань
  • ПользовательИнтродайверДайверТехнодайвер

Сообщение Ср окт 14, 2009 02:06

Угу, у него есть порт с поводком, к которому коннектится ребро.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Чт окт 15, 2009 15:47

Helga писал(а):
Теперь про старика Бульмана. Его алгоритм используется для расчета градиента сатурации. Во время бездекомпрессионного дайва на экране отображается НДЛ. Как только дайв переходит границу НДЛ, на экране начинается отображаться GF в процентах. В зависимости от него можно, например, удлинять мелкие декоостановки для более полного рассыщения. Или наоборот, при потере газа можно всплывать до достижения GF 90, отстоять, пока не снизится до 80, опять всплывать и т.д. Профиль будет агрессивный, но не смертельный. Комп не просто позволяет так сделать, это одна из запланированных опций...


О! Идея замечательная... Если оно еще и работает как написано...
Правда остался у меня в голове один нерешенный вопрос на эту тему Но сейчас обсуждать его неудобно - у меня доступ в инет ущербный ...
Оль, не сочти за наглость У тебя электронного описания этого чуда нет? Или хотя бы скана мануала?
Если вдруг есть - я бы с интересом почитал...

Почта borisko@mail.ru

Если описалова в удобной для пересылки форме нет, вернусь в Москву, тогда поспрашиваю подробности?
Борис Кулиш
 Boris

 
Сообщения: 303
Откуда: Россия, Королев
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Чт окт 15, 2009 15:51

Борь, да никаких проблем - http://www.tecme.de/pdf/Pursuit_Manual_1_8.pdf :grin:
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Чт окт 15, 2009 19:36

Helga писал(а):Борь, да никаких проблем - http://www.tecme.de/pdf/Pursuit_Manual_1_8.pdf :grin:


Хорошая инструкция. Понравился подход... :)
Аватара пользователя
 ReedCat
C-400
 
Сообщения: 1078
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверФотограф

Сообщение Пт окт 16, 2009 08:29

Если кому надо, то у меня есть мануал в электронном виде на русском языке.
Аватара пользователя
 ANB

 
Сообщения: 599
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайвер

Сообщение Пт ноя 06, 2009 23:01

Скинь,пожалуйста
 aqua

 
Сообщения: 1
Откуда: Россия, Краснодар
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Сб ноя 07, 2009 01:22

и мне если не сложно :)
Аватара пользователя
 Dikiy

 
Сообщения: 4387
Откуда: Россия
  • Инструктор

Сообщение Сб ноя 07, 2009 01:33

ANB
Сектантам и сочуствующим читать такое нельзя!
Аватара пользователя
 Grizlik

 
Сообщения: 1437
Откуда: Таджикистан, Душанбе
  • Инструктор

Сообщение Сб ноя 07, 2009 10:34

Читать можно ... :?
Аватара пользователя
 Евгений К

 
Сообщения: 641
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Сб ноя 07, 2009 11:01

Люди!!!!!!!! Человеки!!!!!!!
Большая просьба ко всем кому нужен мануал!!!!
Скину без проблем. Только два момента.
1) Пишите в личку, ибо я в эту ветку сто лет не заходил.
2) Пишите адреса почты. Куда вам скидывать????
Аватара пользователя
 ANB

 
Сообщения: 599
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайвер

Сообщение Сб ноя 07, 2009 12:21

Спасибо, Андрей! :)
Аватара пользователя
 Dikiy

 
Сообщения: 4387
Откуда: Россия
  • Инструктор

Сообщение Сб ноя 07, 2009 12:44

ANB спасибо! Зашел на сайт производителя http://www.shearwaterresearch.com/pages/dive-computers , а там нет Pursuit  :shock:  только Predator  :shock:  Это смена модели, или я где-то не там смотрю?  :?:
ямайские учёные доказали что ничего нет
Аватара пользователя
 Lesnik

 
Сообщения: 1009
Откуда: Россия
  • Пользователь

Вперёд

Вернуться в Технодайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron