Dive-Zveri • Просмотр темы - Помогите разабраться

Помогите разабраться

Все о техническом дайвинге.
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Сообщение Вс окт 25, 2009 09:12

На большенстве топовых регуляторов пишут, что они соответствуют Европейскому стандарту EN 250 и протестированы
на глубину 50 метров и негде не пишут можно ли с ними идти глубже... Вот и вопрос на какие глубины они расщитаны??
 Владик

 
Сообщения: 6
Откуда: Израиль
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 12:40

смотрим установочное давление первой ступени, делаем выводы
___________________________
В России фраза "Люди - наше богатство!" произносилась искренне только до 1861 года.
Отсутствие лжи, в списке семи смертных грехов христианства, как-то ставит под сомнение всю остальную концепцию...
Аватара пользователя
 otter

 
Сообщения: 2689
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторРебризерщик

Сообщение Вс окт 25, 2009 12:56

otter писал(а):смотрим установочное давление первой ступени, делаем выводы



И какие выводы делаем?
У сбалансированых ступеней?
Где начать...
... и где закончить
Аватара пользователя
 Максим Васильев

 
Сообщения: 359
Откуда: Германия, Аахен
  • ПользовательИнтродайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 13:04

:-[
Регулятор работает стабильно, вне зависимости от глубины и давления в баллоне...

ЗЫ Говорила мне бабушка, что спешка нужна только при ловле блох  :D  :D  :D
___________________________
В России фраза "Люди - наше богатство!" произносилась искренне только до 1861 года.
Отсутствие лжи, в списке семи смертных грехов христианства, как-то ставит под сомнение всю остальную концепцию...
Аватара пользователя
 otter

 
Сообщения: 2689
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторРебризерщик

Сообщение Вс окт 25, 2009 13:06

Глубже это уже отдельная песня, сначала пройдите соответствующее обучение, потом у Вас вопросы отпадут сами-собой.
 dimasochi

 
Сообщения: 45
Откуда: Россия, Сочи
  • ПользовательТехнодайверРебризерщикПромводолазДайвмастер

Сообщение Вс окт 25, 2009 13:31

dimasochi писал(а):Глубже это уже отдельная песня, сначала пройдите соответствующее обучение, потом у Вас вопросы отпадут сами-собой.


Извините, но вы форумом ошиблись. Что бы вы были в курсе, тут не принято так отвечать.
С уважением! Админ.

Владик писал(а):Вот и вопрос на какие глубины они расщитаны??


Владик. Когда я выбирал регулятор меня интересовало только: на чем люди ходят "часто и глубоко". Оказалось, что, как правило на Апексах или Легендах. Хотя на 50+ можно и на Титан LХе нырнуть и живым остаться.
Большой Бандит Интернет
Аватара пользователя
 Well
просто Well
 
Сообщения: 7188
Откуда: Россия, Казань
  • ПользовательИнтродайверДайверТехнодайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 13:41

Прошу прощения! Просто в вопросе возможна подоплёка, в стремлении на подвиг, а это насторожило.
 dimasochi

 
Сообщения: 45
Откуда: Россия, Сочи
  • ПользовательТехнодайверРебризерщикПромводолазДайвмастер

Сообщение Вс окт 25, 2009 15:24

Вопрос не праздный, я заканьчивал техкурс с Бушетами VR 200 и на глубине 50 метров они прекрастно
работают. В планах обучение на тримикс и соответственно увеличение глубины. Вот и вопрос смогу ли я
использовать их дальше или придется покупать более кошерные....
 Владик

 
Сообщения: 6
Откуда: Израиль
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 16:50

Бушет VR 200 соответствует тем же стандартам, что и Апекс и Аквалунг, конструктивно не сильно отличается
(установочное давление то-же) так почему-же их недолюбливают? Может кто-то использует их глубоко? Было-бы интерестно узнать, а если нет то почему?
 Владик

 
Сообщения: 6
Откуда: Израиль
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 18:03

dimasochi писал(а):Прошу прощения! Просто в вопросе возможна подоплёка, в стремлении на подвиг, а это насторожило.


Настораживайтесь на т... ну вы поняли.
Каждый, блин, научить пытается других как жить.
-Какова конечная формула сжатого кислорода?
-O2.zip
Аватара пользователя
 DjonnyN

 
Сообщения: 405
Откуда: Украина, Киев
  • ИнструкторКейвдайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 18:10

Владик писал(а):Вопрос не праздный, я заканьчивал техкурс с Бушетами VR 200 и на глубине 50 метров они прекрастно
работают. В планах обучение на тримикс и соответственно увеличение глубины. Вот и вопрос смогу ли я
использовать их дальше или придется покупать более кошерные....


Вполне подойдут.
-Какова конечная формула сжатого кислорода?
-O2.zip
Аватара пользователя
 DjonnyN

 
Сообщения: 405
Откуда: Украина, Киев
  • ИнструкторКейвдайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 18:26

Золотые слова! Именно как жить. Как в том анекдоте, вопрос солдату: "Какая твоя главная цель?" Ответ: "С честью отдать жизнь за Родину". "Дурак ты солдатик! Твоя главная цель в армии - помочь вражескому солдату с честью отдать жизнь за его Родину"
 dimasochi

 
Сообщения: 45
Откуда: Россия, Сочи
  • ПользовательТехнодайверРебризерщикПромводолазДайвмастер

Сообщение Вс окт 25, 2009 18:38

Угу, и в каждом вопросе нужно видеть нарушение религии.
Вдруг! Кто то! Что то! Сделает!
... Или геройство проявит....   Ну, блин, чисто технический вопрос, зачем умничать?
-Какова конечная формула сжатого кислорода?
-O2.zip
Аватара пользователя
 DjonnyN

 
Сообщения: 405
Откуда: Украина, Киев
  • ИнструкторКейвдайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 19:17

Чисто технический ответ:
Для сбалансированного регулятора глубина значеня не имеет.
Для несбалансированного и перебалансированного - имеет.

Для нас имеет значение надежность сбалансированных регуляторов. Ныряю с Beuchat VR200 Iceberg очень доволен, но пока ниже 50 с ним не ходил, правда я с ним уже и в пятиградусной водичке не раз побывал, а это побольше значит чем глубина.
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 20:28

DjonnyN, dimasochi.
А все потому, что Владик поленился в профиле галочки поставить. Поставил бы что он технарь (и курс DP, или что там еще,  прошел) и домыслов и побочных дискуссий не было бы никаких :(((
Уважаемый Владик, уважайте аудиторию не стесняйтесь, тут все свои. И если Вы напишите, что ваша максимальная глубина 100м на одном баллоне, Вас тут ругать некто не будет :)))))
Большой Бандит Интернет
Аватара пользователя
 Well
просто Well
 
Сообщения: 7188
Откуда: Россия, Казань
  • ПользовательИнтродайверДайверТехнодайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 20:45

Виноват, вроде исправился...
Я и сам ходил с ним на 50метров не один раз и был им доволен, но вопрос в другом..
Регуляторы стандатезируют на 50 м и если они прошли стандарт они будут работать на 50. А что происходит
дальше, ведь не на одном не написанно, что с этим регулятором можно идти на 100...
 Владик

 
Сообщения: 6
Откуда: Израиль
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 20:56

Владик писал(а):ведь не на одном не написанно, что с этим регулятором можно идти на 100...
На некоторых написано :D http://www.apeks.co.uk/newsarticle.asp?Title=Apeks%20regulators%20meet%20200%20metre%20NORSOK%20Standard%20&
Хотя разницы с теми, на которых не написано, практически нет :wink: Маркетинг - великая штуковина :D
И не только Apeks прошел эту сертификацию
http://www.heavymetaldivers.com/Regulator.html
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Вс окт 25, 2009 21:05

Кстати с этим EN 250 надо еще разбираться...
Ибо вот http://www.beuchat.fr/index.php?id=35&cat=1&sscat=1&prod=351 здесь про 80м пишут...
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Ср окт 28, 2009 20:23

Володя, а почему для перебалансированного имеет значение глубина? На примере той же Легенды? Вопрос без подколки, с большим интересом :)
Куплю жабры.Или меняю на лёгкие б/у с моей доплатой. RTGA №000.034
Аватара пользователя
 Boroda

 
Сообщения: 300
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
  • ПользовательДайвер

Сообщение Ср окт 28, 2009 21:23

Boroda писал(а):Володя, а почему для перебалансированного имеет значение глубина? На примере той же Легенды? Вопрос без подколки, с большим интересом :)

Вот, кстати, тоже хотел спросить
Аватара пользователя
 cyclone

 
Сообщения: 1013
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверРебризерщикIce дайвер

Сообщение Ср окт 28, 2009 23:39

Да ничего страшного или нового он, Вова, не хотел сказать. Всё вы и сами знаете о сверхсбалансированных. О непропорциональном росте установочного давления  с увеличением глубины, уменьшающем усилие на вдохе из-за возросшей плотности воздуха, о необходимости использования сбалансированной 2-ой ступени и пр. Сенсации не будет.))) Это не по теме.)))
Аватара пользователя
 PAN

 
Сообщения: 981
Откуда: Россия, Ярославль
  • ПользовательТехнодайверДайвмастер

Сообщение Ср окт 28, 2009 23:45

с точки зрения физики, чем глубже ныряем, тем больший поток воздуха должны обеспечивать оба редуктора (1 и 2 сутпени)
с точки зрения механической прочности регулятора - чем глубже, тем меньше разность давления по разные стороны стенок регуляторов.
такчто ключевым моментом при увеличении глубины является производительность регулятора.
Эдвансед Техно-Кибер Дайвер
Аватара пользователя
 PraNkish

 
Сообщения: 1296
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверРебризерщикIce дайвер

Сообщение Чт окт 29, 2009 00:05

Boroda писал(а):Володя, а почему для перебалансированного имеет значение глубина? На примере той же Легенды? Вопрос без подколки, с большим интересом :)
В кратце PAN уже ответил. Если надо развернуто, то задавайте вопросы.
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Чт окт 29, 2009 22:13

Сорри, не понял именно по перебалансированным  :oops: Пожалуйста, для тупенького медленно и внятно, паузы по Станиславскому можно не делать :)
Аватара пользователя
 Boroda

 
Сообщения: 300
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
  • ПользовательДайвер

Сообщение Чт окт 29, 2009 23:15

Легенда и все апексы с сухими камерами - перебалансированные первые ступени регуляторов (overbalanced).
Это маркетологи придумали совершенно ненормальныйтермин - "сверхсбалансированый".
С таким регулятором применение несбалансированных вторых ступеней обязательно приведет к срыву на фри-флоу после определенной глубины.
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Чт окт 29, 2009 23:19

в первую степень легенды можно вкрутить вторую ступень титана?
Аватара пользователя
 hokumski

 
Сообщения: 4670
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Чт окт 29, 2009 23:58

Можно, но ... на большой глубине вторая ступень Титана может сработать как предохранительный клапан, т.е. фри флоу.  Володя, спасибо, всё ясно. Всё оказалось так, как я и думал.
Аватара пользователя
 Boroda

 
Сообщения: 300
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
  • ПользовательДайвер

Сообщение Чт окт 29, 2009 23:58

"большой" - это какой?
Аватара пользователя
 hokumski

 
Сообщения: 4670
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Пт окт 30, 2009 00:15

hokumski писал(а):"большой" - это какой?
Это сильно зависит от установочного давления легенды и насколько сильно затянули Титан. Точно сказать глубину весьма затруднительно.
А вот если поставить вторую ступень титан ЛХ (копия Апекса 40), то проблемы не будет.
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Пт окт 30, 2009 00:17

а, ну да
я же вечно о себе думаю  :-[
LX, конечно. а ты уверен, что все будет хорошо?  :afraid:
Аватара пользователя
 hokumski

 
Сообщения: 4670
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайвер

Вперёд

Вернуться в Технодайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron