Dive-Zveri

Whissper писал(а):
ЗЫ недержание у мну случилось..извиняйте бояре
ЗЗЫ кстати когда Аня Кралина приняла на свой счет "поздравления" как-бы с приездом в Дахаб Макса Васильева,то эти поздравления её не смутили....логично предположить,что  у Васильева тоже "могучая компетенция" и все девушки стонут и плачут к ней прикасаясь....

Максим (уточняю: Кузнецов) для восполнения своей могучей компетентности после занятий в двух группах вечером исчезал в соседнем крыле, в которое переселился из-за еженочных оргАнных прелюдий и многоголосых фуг, исполняемых соседями из-за фанерных межкомнатных перегородок.
Я воспринимаю строго узкий круг оргАнных композиторов, поэтому от остальных спасаюсь берУшами. Это позволило мне пренебречь столь травматизирующим фактором и остаться в своей маленькой келье.
Миша, а ты бы хорошо влился в сей оркестр: сам признавался мне, что дышишь ночью в палатке громко, словно бензопила (в Твери было дело).  

... Финики почему-то тоже заселялись совсем в другое крыло.

To liou: с Сашей уже списалась, спасибо. Босния, похоже, ограничена в этих возможностях по ряду внутренних причин.  По приезду обещал рассказать.

siren_med писал(а):Миша, а ты бы хорошо влился в сей оркестр: сам признавался мне, что дышишь ночью в палатке громко, словно бензопила (в Твери было дело).  

Ань я борюсь по мере сил:) вот планирую операцию все-таки сделать ...а то девушки от меня точно ночью "стонут и плачут",но не из-за "могучей компетентности"
а серьезно: может ты в теме..насколько это эффективно? и что выбрать?
http://www.sexclinic.ru/hrap     радиоволновой
http://www.rednor.ru/snore_treatment/   лазер
http://www.cryotec.ru/dorohov.shtml       крио

     , Ани они такие, их много, можно и перепутаться , ну тогда всех поздравляю!!!

Whissper писал(а): ...а то девушки от меня точно ночью "стонут и плачут"

Я бы начала со следующего:
1. раз в 2-3 дня полоскать глубоко горло и носовые пазухи раствором морской соли (или хотя бы поваренной) - 1 ч. ложка на стакан воды. При этом в носовые пазухи с каждой стороны загонять по целой пипетке раствора, при этом же держать голову  наклоненной на бок 1-2 минуты. Повторять для каждой стороны по 2-3 раза, пока носоглотка не очистится от отека и слизи.
Поправка: процедуры повторять пару недель, потом - по необходимости - раз в месяц или по ощущениям.
2. Петь в голос.   От этого прекрасно тренируется мышца, поднимающая мягкое нёбо. Почти как при зевании. Это можно увидеть через зеркало, опустив корень языка и открыв зев. Эффект можно будет начать оценивать через месяц, например. Ткани станут более упругими.
3. Изменить характер питания - свинину заменить на индейку, хлеб - хотя бы на вареный рис. Вместо сахара - груши сушеные вприкусь, например. Груши - самый вкусный сухофрукт ИМХО.    И спорт умеренный и регулярный: кому - трусцой минут 20, кому - спортивная проворная ходьба не менее 40 минут в день. Есть еще специальные упражнения для укрепления дна ротовой полости.

4. Курительные глупости - долой! Поскольку формируют вязкую трудноотделяемую слизь. И на большинство девушек действует как репеллент.

5. Если такие пустяковые привычки выполнять нелегко или что-то не получилось - тогда под нож, лазер, жидкий азот,  пресс... или что там еще?

PS: п.1 обычно избавляет от проблем с быстрой продувкой ушей.

Ну, зачем так жестоко - свининку надо бы оставить....

мАсквич писал(а):Ну, зачем так жестоко - свининку надо бы оставить....

Это кому как по комплекции. Я не покупаю свинину... почти.  Филе бедра индейки можно приготовить на специальной сковороде для гриля очень изумительно.

Даже самая распрекрасная индейка не сравнится со свининкой... с жирком...

siren_med писал(а):

Whissper писал(а): ...а то девушки от меня точно ночью "стонут и плачут"

Я бы начала со следующего: ...

Ань все так:) и худые реже храпят чем толстые..значит ещё скинуть кило дцать надо...но человек слаб..
поэтому- здрасссьти хирурги
интересно было какой из 3ех методов наиболее правильный,эффективный и с наименьшими последствиями

Whissper писал(а):Ань все так:) и худые реже храпят чем толстые..значит ещё скинуть кило дцать надо...но человек слаб..

Сбрасывать специально не надо: надо сместить привычки всего-то. При прежнем образе жизни многим приходилось бы общаться с хирургами регулярно.  

Whissper писал(а):поэтому- здрасссьти хирурги
интересно было какой из 3ех методов наиболее правильный,эффективный и с наименьшими последствиями

Я больше уважаю лазер. Воспринимаю его как более высокоточный. Важно не повредить кровеносные сосуды и нервы, чтобы обеспечить достаточное последующее питание тканей и хорошую иннервацию.
Еще более уважаю радиохирургию (холодный разрез и запайка в биполярных моделях). Ее даже используют для блефаропластики (удаление лишней ткани на веках) - настолько он высокоточен и при нем не смещаются ткани как при разрезе.

ага понял,то есть радиоволновой намбер ван...спасибо!
ЗЫ извини что насорил у тебя в темке

superstardiver писал(а):

Максим Васильев писал(а):

Dikiy писал(а):да никакой путаницы
Кузнецову спасибо, Васильеву порицание за дотошность

Понял, улез обратно в бункер... любоваться янтарной комнатой

Макс, выползи на минутку, плиз.. И ответь, все-таки, почему штольни Мраморного карьера не подходят для проведения курса basic cave?

Выполз

Штольня - это штольня, пещера - это пещера. Надеюсь разница понятна... Если нет, то могу обьяснить

Максим, не томи, объясняй я не там, не там не был, интересно.

А что там объяснять? Пещера - das Cave, а штольня - das Stollen. Разные слова...

Что касается различия естественных карстовых полостей и искусственных выработок (безотносительно курса basic cave и Мраморного, ок?)

С точки зрения кейв-дайвинга, у них есть много общего, но есть и существенные различия.

Во-первых, это логика расположения ходов: пещера развивается по своим законам (зависит от множества факторов: порода, геологические нарушения, водосбор и т.д.), каменоломни - по своим (ходы могут располагаться "сеткой", "елочкой", "колонником".... также конфигурация зависит от метода разработки: в более поздних выработках - взрывной (как на Мраморном), в ранних - ручная разработка...).
Соответственно - по-разному нужно ориентироваться при прокладке ходовика, при поиске новых ходов.

Во-вторых, конфигурация ходов тоже отличается. В 200-метровом сифоне можно встретить и узкие высокие меандры, и шкурники, и галереи, и колодцы, и залы. А 200 метров штрека - это 200 метров просторного прямоугольного хода, в лучшем случае с парой поворотов и завалом.

В-третьих, это те проблемы, которые  там можно встретить. В частности, в пещерах не бывает прогнивших, готовых в любой момент рухнуть крепей, остатков ржавых конструкций, торчащих из потолка кронштейнов и прочих "антропогенных" сюрпризов.

И еще: каменоломни в среднем менее устойчивы к обрушениям, в них выше риск обрушения потолка (пузыри газа, скапливающиеся под потолком, очень способствуют этим процессам)....

Whissper писал(а):ага понял,то есть радиоволновой намбер ван...спасибо!
ЗЫ извини что насорил у тебя в темке

Пустяки.
Честно говоря, для такого пустякового вмешательства как ты себе запланировал, не обязательно сильно задумываться над способом. Здесь интересен только срок реабилитации для тебя лично. Скальпель зачастую сопровождается длительным периодом заживления, т. к. рана загрязняется присутствующими в ротовой полости микробами. Крио и лазер в этом отношении выигрывают, но лазер больше, на мой взгляд. Ориентируйся по цене. Ткань хорошо кровоснабжается, значит заживет быстро. Контролируй уровень сахара в крови перед вмешательством! От этого в том числе зависит хорошее заживление.

To liou:
Спасибо, Люба! Не каждый щедро делится богатым опытом и колоссальным трудом добытыми знаниями (не просто информированностью). Это - одна из высших потребностей зрелой личности. С удовольствием принимаю к сведению полученное.

siren_med писал(а):Спасибо, Люба!

+1 Что бы мы без тебе делали.
Гуры у нас такие не многословные (

Ужо ответили, но могу добавить:

Пещера, это обычно источник (если не брать морские или вулканические), значит в нём есть:
Течение - может быть от ели заметного, до мощности нескольких тысяч кубов в минуту, это важный элемент в навигации, планировании и проведении погружения. Из-за течения, есть места (наносы) силта, которые по логике топографии пещеры можно предугадать заранее. Из-за течения и видимость может быть от 50м-до полного нуля (зависит и от времени года, осадков и т.д.)
Пещеры могут иметь, даже при небольшой длине, сильный пилообразный и/или зигзагообразный профиль, множество сужений, расхождений, лабиринтов, многоярустность и т.д. (о чём написала Лиоу), т.е. логика ходов отсутствует напрочь.
Да и курс по пещерам, должен проходить и не в одной, а в трёх разных пещерах, что бы у ученика было преставление, насколько разными могут быть пещеры в общем.
В общем, это тоже, как проводить курс адв.врек дайвер, на ржавом автобусе в озере, вроде и врек, вроде и вода, а таки не совсем одно и тоже...
Но если Макс проводит там курсы, значит знает, что делает, всё что я написал, это ИМХО.

"Штольни могут подойти для обучения, никаких проблем с точки зрения стандартов здесь нет. Для того, чтобы провести Cavern и Basic cave в Рускеальском карьере ли, или в Ординской пещере, мне достаточно перед его началом сделать пару ознакомительных погружений самому...
....Для того, чтобы провести 3 и 4 курсы (Apprentice и Full Cave), мне понадобится более детальное знание пещер, на что уйдет больше времени. Карьеры, боюсь, для этого уровня вообще не годятся, если только они действительно не обладают разветвленной системой ходов с возможностью проводить сложную навигацию (прыжки, гэпы, траверсы и т.п.)"
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=23033#285832

"Я уже связался с CDS по поводу некоторых отклонений от стандартов, неизбежных из-за местных условий. Это относится к отсутствию нескольких входов в Ординской и видимости (5 метров – недостаточно по стандартам) в карьере. Но все идет к тому, что эти моменты не станут препятствием для проведения курса."
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=23033#286361

Мне в TDI отказали от проведений курсов в Мраморном....
По ISE не узнавал, но думаю будет похожий ответ...
Если  в  CDS разрешили подобные отклонения, значит знают что делают

Максим Васильев писал(а):Мне в TDI отказали от проведений курсов в Мраморном....
По ISE не узнавал, но думаю будет похожий ответ...
Если  в  CDS разрешили подобные отклонения, значит знают что делают

Спасибо за интересное дополнение.
Максим, конкретнее, пожалуйста. Запретили любой этап (то есть даже
Cavern и Basic cave)
или весь курс?
Максим Кузнецов тоже весь курс в Мраморном проводить отказывается - нет должных условий для 3-го и 4-го этапа.
Для Bacic cave сложные пещеры запрещены, насколько я помню.
А видимость там в плохую дождливую  погоду была не менее 10м.

vioch писал(а):"Штольни "

Не читала прежде этого. Премного благодарю.

Максим Васильев писал(а):По ISE не узнавал, но думаю будет похожий ответ...

Сам себе запретишь?
http://is-expl.com/impressum

К сожалению или счастью Володь, я не могу принимать решения, которые касаются стандартов! А по стандартам - пещеры и баста. Про штольни ни слова. Да и сам не очень хотел бы проводить там курс, для меня это не совсем приемлемо по вышеописанным причинам. Проще в Ординской проводить...

vioch писал(а):...

там и схема карьера со своими аппендиксами оказалась