Dive-Zveri

Не ругайтесь громко, я еще не настоящий сварщик.
Просто перед прохождением курса решил почитать учебники.
По ходу возникают вопросы, которые буду озвучивать здесь.
В руководстве по курсу ER в главе "Планирование расхода дыхательной смеси" есть такая фраза " Плюс еще немного газа, для коррекции погрешностей при заполнении баллона. Это как раз и есть те дополнительные 15 бар.
Скажем, мы используем для декомпрессии баллон с максимальным рабочим давлением 232 бара. Отнимем 15 бар и остаемся с 217 барами."
В жизни я не встречал баллонов забитых на 232 бар, чаще 200-210 в остывших. Поэтому спрашивается вопрос: правильно я понимаю, что при расчете мне надо исходить из того, что в баллоне будет 200 бар и уже от сюда минусовать эти 15 бар. Или можно просто считать 200 бар и принебречь 15 барами, которые вычитают из 232?

Болт писал(а):Поэтому спрашивается вопрос: правильно я понимаю, что при расчете мне надо исходить из того, что в баллоне будет 200 бар и уже от сюда минусовать эти 15 бар. Или можно просто считать 200 бар и принебречь 15 барами, которые вычитают из 232?

Ты же планируешь фактический дайв с фактическим запасом газа. Если по факту у тебя в баллоне бывает 200 бар, то и считай, исходя из 200 бар.
Если достоверно будет известно, что в баллон набьют 230, то считай от 230, но в любом случае, по той же методике.


P.S. Тоже не настоящий сварщик.

Вообще считать ИМХО надо от фактического. Т.к. скажем даже в наших не сильно северных условиях
220 в баллоне  после зарядки спокойно превращаются в 175 остывшие. Я уж не говорю про то, что плюс-минус
20 атмосфер в кислородном баллоне, если его на ночь оставить в машине на улице.
И вообще - запас карман не тянет. Пусть у тебя останутся лишние 20-40 бар чем отвисаться на последних 10 барах.

а здесь можно посчитать падение давления в зависимости от снижения температуры: http://www.globaldiving.ru/training/Nitrox_Calc.htm

Болт писал(а):Не ругайтесь громко, я еще не настоящий сварщик.
Просто перед прохождением курса решил почитать учебники.
По ходу возникают вопросы, которые буду озвучивать здесь.
В руководстве по курсу ER в главе "Планирование расхода дыхательной смеси" есть такая фраза " Плюс еще немного газа, для коррекции погрешностей при заполнении баллона. Это как раз и есть те дополнительные 15 бар.
Скажем, мы используем для декомпрессии баллон с максимальным рабочим давлением 232 бара. Отнимем 15 бар и остаемся с 217 барами."
В жизни я не встречал баллонов забитых на 232 бар, чаще 200-210 в остывших. Поэтому спрашивается вопрос: правильно я понимаю, что при расчете мне надо исходить из того, что в баллоне будет 200 бар и уже от сюда минусовать эти 15 бар. Или можно просто считать 200 бар и принебречь 15 барами, которые вычитают из 232?

Простите, может и не в тему, но вопросы по таким курсам должны возникать не перед их прохождением, а во время... И решать их, желательно, с инструктором. Техно (впрочем как и дайвинг вообще) не поле для самодеятельности.

Болт писал(а):Не ругайтесь громко, я еще не настоящий сварщик.
Просто перед прохождением курса решил почитать учебники.
По ходу возникают вопросы, которые буду озвучивать здесь.
В руководстве по курсу ER в главе "Планирование расхода дыхательной смеси" есть такая фраза " Плюс еще немного газа, для коррекции погрешностей при заполнении баллона. Это как раз и есть те дополнительные 15 бар.
Скажем, мы используем для декомпрессии баллон с максимальным рабочим давлением 232 бара. Отнимем 15 бар и остаемся с 217 барами."
В жизни я не встречал баллонов забитых на 232 бар, чаще 200-210 в остывших. Поэтому спрашивается вопрос: правильно я понимаю, что при расчете мне надо исходить из того, что в баллоне будет 200 бар и уже от сюда минусовать эти 15 бар. Или можно просто считать 200 бар и принебречь 15 барами, которые вычитают из 232?

не надо заниматься самообразованием   (бары здесь абсолютно не при чем)  для снусмумрика - а где в питере можно забить 200 бар О2?

Vladimir Spravtsev писал(а):не надо заниматься самообразованием   (бары здесь абсолютно не при чем)  для снусмумрика - а где в Питере можно забить 200 бар О2?

На Трефолева.

Vladimir Spravtsev писал(а):не надо заниматься самообразованием

Самообразованием заниматься надо, но я же не испльзую теорию как руководство к дейтсвию, это не Самоучитель игры на гитаре.
Если к вам на курс прийдет человек, который уже предполагает о чем пойдет речь и будет некоторым образом подготовлен, но при этом его не надо будет переучивать, мне кажется по любому это лучше.

к сожалению,  придется переучивать  

Vladimir Spravtsev писал(а):к сожалению,  придется переучивать  

Дайвер - ассоциации ничего нового в методику преподавания знаний и навыков не внесли, а значит самоподготовка и самостоятельное изучение теории так же необходимы как и в других областях знаний и профессиях. (Возьмем водителей, летчиков... ну так  для примера )  Кстати, многие дайверы являются действующими преподавателями в своих областях и имеют опыт обучения других людей. Некоторые из них имеют ученые степени, что говорит об их способности к углубленному изучению предметов и проведению анализа и синтеза.

Тешу себя надеждой, что вы имели в виду "разъяснять непонятые вопросы теории дайвинга" и "добиваться выполнения определенных программой навыков".

Неверие в умственные способности клиентов не прибавит их количества (Вряд ли я выберу для обучения инструктора, который априори считает меня идиотом) и аморально. Искренне надеюсь, что Вы просто ошиблись.

про летчиков понравилось

Болт писал(а):

Vladimir Spravtsev писал(а):не надо заниматься самообразованием

Самообразованием заниматься надо, но я же не испльзую теорию как руководство к дейтсвию, это не Самоучитель игры на гитаре.
Если к вам на курс прийдет человек, который уже предполагает о чем пойдет речь и будет некоторым образом подготовлен, но при этом его не надо будет переучивать, мне кажется по любому это лучше.

Это если он будет некоторым образом правильно подготовлен, что далеко не факт. На форумах такую подготовку можно получить, что ни один инструктор не исправит потом

Всем ответившим по существу спасибо.
Вопрос снят и больше вопросов не будет.
Задавать буду своему инструктору на курсе, а пока просто стану их фиксировать.
А то Тетис сильно напоминает: все говорят правильно, но не по сути.
Мне хотелось получить ответ, советы мне не нужны - уже не в стране советов живем, учить меня тоже не просил, тем более сам учителем и тренером был.

Snusmumrik писал(а):Вообще считать ИМХО надо от фактического. Т.к. скажем даже в наших не сильно северных условиях
220 в баллоне  после зарядки спокойно превращаются в 175 остывшие. Я уж не говорю про то, что плюс-минус
20 атмосфер в кислородном баллоне, если его на ночь оставить в машине на улице.
И вообще - запас карман не тянет. Пусть у тебя останутся лишние 20-40 бар чем отвисаться на последних 10 барах.

Это как, забиваем при +20, а ныряем при -40?

Максим Васильев писал(а):

Snusmumrik писал(а):Вообще считать ИМХО надо от фактического. Т.к. скажем даже в наших не сильно северных условиях
220 в баллоне  после зарядки спокойно превращаются в 175 остывшие. Я уж не говорю про то, что плюс-минус
20 атмосфер в кислородном баллоне, если его на ночь оставить в машине на улице.
И вообще - запас карман не тянет. Пусть у тебя останутся лишние 20-40 бар чем отвисаться на последних 10 барах.

Это как, забиваем при +20, а ныряем при -40?

или забить тарахтуном до 220, чем нагреть баллон до +50, а начать погружение при -23. Но все равно, он в воде нагреется до легкого плюса, что  и даст запас газа.

Vladimir Spravtsev писал(а):  для снусмумрика - а где в питере можно забить 200 бар О2?

Я конечно не Мумрик, но мог бы и позвонить! Я б тебе совет дал!

не знаю откуда ты взял 15 бар ..... может где-то и написано.
рассчет ты должен производить из того что намерял в баллоне перед дайвом. ну либо на основе того  на что ты можешь рассчитывать.
помимо трат газа на себя  добавляешь запас на разные факапы. ну а по итогу у тебя получится что тебе надо к примеру 0,7 емкости баллона. вот тебе автоматом выйдет 30% запаса.
ну либо наоборот выйдет что надо 1,2 раза больше газа и тогда придется брать еще один баллон или по другому планировать дайв.
ну и в конце концов ныряешь ты сам и не хватит газа тебе   такчто ныряй с тем кол-вом запаса с которым ты будешь уверен что вынырнешь.
если тебе по рассчету надо 900литров и в баллон влазит 900 и ты решил с таким раскладом нырнуть - ну ныряй только вот винить в том что что газа нехватает и придется утонуть или получить ДКБ придется исключительно себя.
такчто получить какую-то чиселку мало, стоит еще ее вдумчиво проанализировать на реальность и пригодность к использованию.


PS: дайвинг мало чем отличается от других областей, а самообучение всегда полезно. (грамотное и вдумчивое)
ну а форумы - это место где можно поискать полезную информацию, но среди полезной увы много ненужной шелухи.

PPS:в фидо очень жестко банили в тематических эхах за флейм который процветает что тут, что на тетисе.
и это было правильно !

PraNkish писал(а):  
PS: дайвинг мало чем отличается от других областей

Цена неверных знаний может оказаться куда выше, чем в большинстве других областей. Одно дело неправильно посадить помидоры, другое - спланировать погружение.

Goranflo писал(а):

PraNkish писал(а):  
PS: дайвинг мало чем отличается от других областей

Цена неверных знаний может оказаться куда выше, чем в большинстве других областей. Одно дело неправильно посадить помидоры, другое - спланировать погружение.

+1. Я тут весною дал задание батракам посадить мне картошку. В итого вылезло от силы всего 10 кустов, пару недель назад, в то время когда у "нормальных колхозников" уже колосились реальные кусты. Ну да и хрен с ним.
Но вряд ли, я кому нибудь, стал бы поручать посчитать за меня газы и дайв план. Кортофана на зиму и прикупить можно, а вот здоровье ....... ))))

На мой взгляд, не стоит заморачиватся на эти 15бар. В своих расчетах завышаю RMV.

Well писал(а):

+1. Я тут весною дал задание батракам посадить мне картошку. В итого вылезло от силы всего 10 кустов, пару недель назад, в то время когда у "нормальных колхозников" уже колосились реальные кусты. Ну да и хрен с ним.

Эта патамушта ты кулак и мироед, на батрацком труде решил картошки нажить!

Goranflo писал(а):

PraNkish писал(а):  
PS: дайвинг мало чем отличается от других областей

Цена неверных знаний может оказаться куда выше, чем в большинстве других областей. Одно дело неправильно посадить помидоры, другое - спланировать погружение.

или наоборот сильно дешевле выйдет чем в дайвинге.
вот неправильно спроектируют мост, дом, самолет, поезд, и т.д.
сколько жертв будет ? а тут от того что ты сам накосячишь сам и пострадаешь, а не другие !

во ! еще в догонку: если неправильно спроектировать к примеру блок питания компутера или стиральной машины - тебя может током стукнуть ! причем может и насмерть
а физику в институте некоторые будущие инженеры оочень отвратительно знают. знаю очень хоро т.к. одно время участвовал в образоват. процессе авиационно технологического университета.

PraNkish писал(а):     
вот неправильно спроектируют мост, дом, самолет, поезд, и т.д.
сколько жертв будет ? а тут от того что ты сам накосячишь сам и пострадаешь, а не другие !

Ты много знаешь проектировщиков и авиаконструкторов, учившихся на форумах?
Тимур, ну напиши уже честно "жаба давит платить за учебу". А все какие-то базисы подводишь под свою позицию.

Goranflo писал(а):

PraNkish писал(а):     
вот неправильно спроектируют мост, дом, самолет, поезд, и т.д.
сколько жертв будет ? а тут от того что ты сам накосячишь сам и пострадаешь, а не другие !

Ты много знаешь проектировщиков и авиаконструкторов, учившихся на форумах?
Тимур, ну напиши уже честно "жаба давит платить за учебу". А все какие-то базисы подводишь под свою позицию.

ну начнем с того что интернет форумы активно начали плодиться последние лет 5-10
научные форумы (конференции) были всегда, и люди на них ходят не только чтобы выступить с докладом !
такчто все грамотные специалисты в первую очередь на своем профессиональном пути занимаются самообразованием.
более того открою тебе маленький серкет - наша высшая школа, в отличие от западных, в первую очередь не учит чему-то, а учит студента учиться. именно за счет такого подхода буржуи очень рады были высасать из наше йстроны мозги в виде подготовленных специалистов.
такчто жаба платить за учебу совершенно не в тему и никакие базисы под это я никогда не подводил и подводить не собираюсь.

касаемо обучению на форуме - полноценно только на форуме обучиться крайне сложно (из-за большого кол-ва разрозненной и часто неверной информации), а вот если к форумам добавить разную литературу, то запросто.

PraNkish писал(а):       
научные форумы (конференции) были всегда, и люди на них ходят не только чтобы выступить с докладом !

Тимур, на научные форумы ходят люди, уже обладающие серьезными знаниями, полученными в ходе основного обучения. Если на форум авиаконструкторов придет экономист-плановик с целью научиться конструировать самолеты, то у него ничего не выйдет.

По поводу нашей великолепной высшей школы, увы, но речь шла прежде всего о физике и математике, и основанных на них дисциплинах. Так уж вышло, что у нас очень сильная школа была. Что то я не припоминаю, чтобы наших генетиков, врачей, транспортников, юристов, экономистов и пр. с руками отрывали на Западе. И на десяток вузов мирового уровня у нас приходилось множество заведений, выпускавших не пойми кого.

Впрочем, мы окончательно ушли от темы.

А еще можно меня в Краснодаре пригласить попить пива
Я не то чтобы супер технодайвер, но пиво люблю и потрындеть на дайверские тематики под пиво тоже люблю.