Про газы???

[Well]

Вот вы, господа, все про фанари, пряжки и прочие Хальционы дискусии ведете.

А я тут задался вопросами:
А какие ГУИ используют газы? Слышал я, краем уха, что у них некие стандартные смеси имеются.
А вот хотелось бы по подробнее узнать, а какие конкретно? Рецептик, так сказать. И куда они на них ходят? И как расчитывают?

[Балу]

Убрал околонаучные посты во флейм

[матраскин]

Савсем плохой стал.

"Знаете, - сказал Остап, - вам не надо было подписывать так называемой сухаревской конвенции. Это    умственное
упражнение,  как  видно, сильно вас истощило. Вы глупеете прямо
на глазах."

[Goranflo]

2Well про совсем глубокие газы лучше у Киры спросить, по рекреационным - Nitrox32 для обычных погружений и TriOx 30/30 для бездекомпресионных погружений в сложных условиях (очень холодная вода и пр), по Tec1 тебе тот же Женя или Иван расскажут.

Так сойдет?
Балу

[матраскин]

Для жителей диких степей Татарстана

www.gue.com

[Lionfish]

про совсем глубокие газы лучше у Киры спросить

Неужели гороховый суп?   

[Драконыч]

Кирилл уже где-то писал про весь набор газов ДИР. найду свистну

[milioutine]

Если никто ничего пока не нашел, то позволю «добавить пять копеек» от себя.

Это правда, что в DIR, и в GUE в частности, применяется идея т.н. «стандартных газов» - стандартного набора газов для глубин, находящихся в определенных пределах (в противоположность концепции “best mix” для конкретной глубины). Подобная «стандартизация» показала себя весьма эффективной с различных точек зрения (командные процедуры, декомпрессия, быстрые расчеты, логистика, и т.д.), впрочем это отдельная тема.

Как видно из параметров газов, приведенных ниже, газы «стандартного набора» сочетают в себе: консервативный подход к кислороду, низкую эквивалентную наркотическую глубину и имеют в своем составе большой процент гелия (что считается положительным моментом по ряду показателей).

Консервативный подход к кислороду – PPO2 не более 1.4 для донной смеси, при этом в «рабочей» фазе PPO2, как правило, составляет около 1.2, или менее 1.2. Для декомпрессии предел PPO2 составляет 1.6 (в глубокой части, как правило, выбирается более низкое PPO2).

END – 30 м. (при этом, кислород принимается за газ, обладающий наркотическим потенциалом).

Донные смеси
0 - 30 м             32 % - 30/30
33-45 м            21/35
48-60 м            18/45
63-75 м            15/55
78 – 121 м        10/70
и т.д.

Декомпрессионные смеси
6 м           100%
21 м           50 %
36 м           35/25
57 м           21/35
глубже – соответствующий тримикс


Как мешать – можно посмотреть таблицы по ссылке:
http://dir-diver.com/pdf/fill_chart2c.pdf


Пример стандартных газов, принятых в рамках WKPP (отличаются от стандартных газов, принятых в GUE)
http://www.gue.com/node/576

[Драконыч]

вас очень должны любить Египетские ДЦ

[Helga]

вас очень должны любить Египетские ДЦ

Паш, ну ей-Богу, ты же умный человек, ну что ты задираешься не по делу? Ты что, на полном серьезе считаешь, что когда мужики это во Флориде расписывали, они только и думали, как о египетских ДЦ?

[Драконыч]

Паш, ну ей-Богу, ты же умный человек, ну что ты задираешься не по делу? Ты что, на полном серьезе считаешь, что когда мужики это во Флориде расписывали, они только и думали, как о египетских ДЦ?

Конечно нет, они же не идиоты. Они очень умные люди.прекрасные дайверы. Хорошие маркетологи. И настоящие американцы. Да и гелий  там стоит "отрицательных денег" Я абсолютно серьёзно. Они создали набор универсальных газов для своих условий, нужд и команды. И всё было великолепно и правильно. А потом решили это продать. и получился МcDonald's. Привлекательно, вкусно на вид, никто не отравится, но ужасно вредные отдаленные последствия для тех кто ничего другого не ест.

[milioutine]

вас очень должны любить Египетские ДЦ

Право, не стоит так горевать... Не всем в этой жизни счастье заправляться гелием по 7 евроцентов за литр...

[Евгений К]

[Well]

вас очень должны любить Египетские ДЦ

Право, не стоит так горевать... Не всем в этой жизни счастье заправляться гелием по 7 евроцентов за литр...

В Дахабе есть 3 места (и это только те которые я знаю):

1. ДЦ "Фантазия"    6 евроцентов литр гелия
2. ДЦ "Ок клаб"      5 евроцентов литр гелия
3. ДЦ "Хард рок"  4,5 евроцента литр гелия

[milioutine]

Заранее прошу прощения, но не стоит воспринимать все буквально - Балу просил  подходить к жизни с юмором
В данном случае "Семь Евроцентов" - это собирательный образ жлобских цен на гелий

[Драконыч]

Честно говоря если лезть  надголовку и надолго (т.е. далеко) я , скорее всего тоже заправлюсь тримиксом. А вот "нахрена весь этот апгрейд" (с) в открытой теплой воде я не понимаю. У математиков есть очень хорошее понятие- "необходимо и достаточно".
Та вот -в открытой воде это явный избыток и бессмысленность, особенно на "рекреционных" глубинах.
Ещё раз повторюсь. Весь мой стёб относится к переносу  безусловно полезных конфигурационных и коммандных действий в пещерах, на "примитивные" рекреационные погружения в условиях теплой прозрачной воды тропических морей.
P.S. и плевать сколько стоит гелий когда он необходим

[gumanoid]

"Семь Евроцентов" - это собирательный образ жлобских цен на гелий

А что, где-то бесплатно нацедить можно ? Займите там очередь плз.
ЗЫ В довесок к курсам/снаряге/сертификации/инициации не предлагать, ибо тогда икра красная в цене кабачковой (помните "Столы Заказов"?):wink: .

[Драконыч]

В штатах цена 1-1,5 цента
в России около $150 (жлобы)  за транспортник

[Well]

В штатах цена 1-1,5 цента
в России около $150 (жлобы)  за транспортник

Паша, айда к нам.... со своей тарой:)))))

[milioutine]

Честно говоря если лезть  надголовку и надолго (т.е. далеко) я , скорее всего тоже заправлюсь тримиксом. А вот "нахрена весь этот апгрейд" (с) в открытой теплой воде я не понимаю. У математиков есть очень хорошее понятие- "необходимо и достаточно".
Та вот -в открытой воде это явный избыток и бессмысленность, особенно на "рекреционных" глубинах.
Ещё раз повторюсь. Весь мой стёб относится к переносу  безусловно полезных конфигурационных и коммандных действий в пещерах, на "примитивные" рекреационные погружения в условиях теплой прозрачной воды тропических морей.
P.S. и плевать сколько стоит гелий когда он необходим

Есть и такая точка зрения - не спорю.  
Если можно, я бы только добавил несколько моментов (очень тезисно - развивать их "вширь и вглубь" можно довольно долго):

Гелий это не только (а в ряде случаев и не столько)  средство снизить END смеси, но и возможность снизить плотность смеси (работа дыхания, накопление СО2, механизм окс токса, запуск "порочного круга", и т.д.)

Споры о стандартах на гелий/воздух, как мне кажется, чаще всего возникают в контексте довольно небольшого диапозона глубин (примерно 30+ - 50 +), где тримикс в открытой теплой прозрачной воде добавляет погружению элемент "качества" (к вопросу об угнетении "тонких функций" - кратковременная память, концентрация внимания, "выпадение" мелких деталей, и.д.)

Стандартные смеси о которых мы говорим, были выбраны не только для открытой теплой воды - поэтому они и стандартные, что применимы в широком диапозоне условий (без необходимости налету "перестраивать" остальные процедуры, расчеты и пр.)

В конечном итоге, все что мы обсуждаем - это только инструмент, который каждый волен применять или нет по собственному разумению. Как можно кого-то заставить следовать в нырялке какой-либо системе если человек не считает это уместным? Тем более, если не забывать, что речь идет не о профессиональной водолазной деятельности, а о развлечении...

ИМХО, вопрос не в том, что мнений много - вопрос в том, что зачастую люди сначала придумывают себе "страшилку", а потом ее всячески в себе лелеют не желая слышать ничего другого - хотя эта "страшилка" весьма далека от того, что есть на самом деле

(И что вы нашли в своем Поваротти: слуха нет, голоса тоже, кортавит, шепелявит и ритма не чувствует... Это же проходимец! - Неужели Вы ходили на его концерт? - Да нет, зачем! Мне вчера Рабинович в кафе напел! )

[Lionfish]

А мы что обсуждаем - деньги или целесообразность и безопасность? Драконыч, +1!
Well, а ты просто так спросил или будешь использовать этот рецептик?

[Well]

А мы что обсуждаем - деньги или целесообразность и безопасность? Драконыч, +1!
Well, а ты просто так спросил или будешь использовать этот рецептик?

А почему бы мне его не использовать? Хороший рецептик. На себе не нужно экономить:))
...............................
И на второй дайв хватит, если добить:)))))))))))))))))))))))))))))))

[Lionfish]

Хороший рецептик.

Угу От каждого можно взять что-то хорошее
2 milioutine: Еще методику DOF выложите плиз, и можно в школу не ходить   

[AlexF]

Хороший рецептик.

Угу От каждого можно взять что-то хорошее
2 milioutine: Еще методику DOF выложите плиз, и можно в школу не ходить   

Самое смешное , это то что ваше желание было выполнено аж в далеком 2006 году (смотреть начиная от сюда). Или тут.
PS: огромное спасибо Дмитрию за его труды.