Навальный или Собянин?

[ВиТим]

3 сентября возвращаюсь в Москву и попытаюсь внести свой маленький вклад в этот процесс. Стать независимым наблюдателем на одном из избирательных участков. Благо опыт уже есть. Если народ проявит активность, то результаты будут отображать реальное положение дел. Это было доказано на выборах мэра г. Ярославля. Технологии контроля позволяют проводить подсчет голосов избирателей. Без каких либо нарушений. На выборах уровня мэра города и ниже.


Пока мой голос лежит в урне за Сергея Собянина. Но уже не с таким отрывом как месяц назад. Кинуться в "объятия" Алексея Навального мне мешает то, что я никак не могу ответить себе на один вопрос: "Кто из нынешней власти и с какой целью упорно накручивает ему рейтинг?"  Идёт многоходовая игра приз которой явно не кресло мэра. И на мой взгляд Навальному  в этой игре отведена важная роль. Но может я и ошибаюсь. Что думаете вы?

[Cableguy]

Навальный.

[Paul_S]

Но уже не с таким отрывом как месяц назад. Кинуться в "объятия" Алексея Навального мне мешает то, что я никак не могу ответить себе на один вопрос: "Кто из нынешней власти и с какой целью упорно накручивает ему рейтинг?"  Идёт многоходовая игра приз которой явно не кресло мэра. И на мой взгляд Навальному  в этой игре отведена важная роль. Но может я и ошибаюсь. Что думаете вы?

По тому, что идет Игра , и навальный в ней - всего лишь один из актеров +1.
По видению результатов игры:
- показать бестолковость всяческих форм активного протеста - уличных выступлений, разоблачений коррупционеров, участие в официальных выборных органах управления.  Если процесс нельзя предотвратить - его надо возглавить. И довести до нужного результата. Хотите выступать - пожалуйста. только менты могут вас прессануть.а после этого - еще и посадить. Против коррупционеров выступаете? Да без проблем. И кого после выступлений Навального посадили, или хотя бы сняли с высокого поста? И если у Навального не получилось, то ты, простой смертный - куда лезешь то? Расслабься, и бухти на кухне. Избираться хочешь и бысть избранным? Да без проблем. Все равно не пройдешь. (Кстати. если каким то чудом пройдет - резервный сценарий - образцово показательный развал структуры и экономики - с голодными старушками и фекалиями в метро);
- справоцировать наиболее активную часть населения на управляемый фальстарт, вызвать фрустацию бестолковостью затраченных усилий, "взять на карандаш" и по возможности - нейтрализовать.
кому надо и выгодно... надоть пояснять?

При этом, имей я право голоса в Москве - я наверное бы всеж за него проголосовал, просто чтоб обозначить, что количество недовольных существующим театром - растет.

[Grizlik]

Тема действительно интересная, даже увлекательная я бы сказал

...И тогда бы я голосовал за кого-то этого, или даже за чебурашку... Потому что я не прощу этой власти:...

Есть конкретные недовольства, выражающиеся в ..., а эти 1, 2 ... 100 по сути являются следствием одной причины:
Отсутствием контроля за властью со стороны общества, т.е. имеется ситуация когда хвост виляет собакой, а не наоборот. Вот эта ситуация уже приводит к:
1. Руководству всем крупным бизнесом в стране группой товарищей (интересно чьих?), интересы которых распространены во всех сферах народного хозяйства (от оборонки до строительства).
2. Отсутствием независимой судебной системы (а иначе как будет работать п.1?).
3. Коррупции, пронизавшей весь гос.аппарат (опять же - если работает п.1 в масштабах страны, почему он не должен работать на местечковом уровне).

Все эти уплотнительные застройки, пробки, плитка, мигранты, .... - лишь следствие, не больше. Ну и повод для жителей выпустить пар. Разделяй и властвуй - не правда ли? Именно так играет власть в эту игру, выстраивая комбинации.

А давайте теперь представим, что Навальный стал мэром, а потом и президентом? И начал строить эффективную вертикаль власти. Никто не задумался -  что получится? Гигантские денежные средства крутятся в экономике в качестве откатов (плоды коррупции), и мы с вами косвенно их также потребляем (да, именно так, большей частью они идут все же в экономику нашу). Все последние годы у нас росла з/п, а производительность труда как-то не очень.
И вот эту систему ломают. Готов ли кто-то сам измениться, и впахивать в 3 раза эффективнее, при этом получая существенно меньше? Думаю нет. Вот и выходит, что изменения, которые вроде бы правильны и логичны, не очень-то и нужны нам самим.

[Cableguy]

...

[Paul_S]

Все последние годы у нас росла з/п, а производительность труда как-то не очень.
И вот эту систему ломают. Готов ли кто-то сам измениться, и впахивать в 3 раза эффективнее, при этом получая существенно меньше? Думаю нет. Вот и выходит, что изменения, которые вроде бы правильны и логичны, не очень-то и нужны нам самим.

1) У кого как, у кого как... ежели с учетом инфляции - "рост зарплаты" очень часто получится отрицательным. Ну, у людей служивых - да, росла, и местами. особливо у силовиков - весьма нехило...  Вот то, что количество людей с сошкой - сокращается, а с ложкой неуклонно и уже в геометрической прогрессии - растет. причем что в гос структурах. что в крупных коммерческих. Законы Паркинсона - в действии.
2) Рассмотрим, кто может впахивать в 3 раза больше. Я - очень наврядли. У меня и так рабочий день к 10-12 часам приближается. соотвественно 10*3=30, а в сутках только 24 часа, плюс мне надо время чтоб спать, есть и завязывать шнурки... И весьма у многих так. тех, кто завязан на непосредственное производство. стройку. выполнение работ.  Оптимизировать и интенсифицировать работу - да, можно, но для этого нужно в корне перетряхнуть организацию труда и состав рабочих коллективов. Исполнителей - должно стать больше, их класс - вырасти., а вот управляющий механизм - сократится и оптимизироваться... Т.е фактически - самоубится об стену... Фантастика.
3) Меньше получать? А с какой стати? Я и сейчас получаю реально весьма небольшую часть денег, от тех которые приношу. И без проблем могу приносить больше, еслибы не приходилось постоянно грохать кучу сил и времени (80-90%) в борьбе с кривыми руками и кривыми мозгами, в первую очередь "успешных менеджеров" и "управляющих финансовыми потоками" котрые с какой то радости считают, что они в теме знают больше узкого специалиста с многолетним стажем. С важным видом принимают решения, а технарям потом приходится выгриметь ценой героических услилий.

[главрыба]

взять пример с РБ..страна - где есть хозяин..

[Paul_S]

взять пример с РБ..страна - где есть хозяин..

белорусы - в изрядных количествах ездят к нам денежку зарабатывать, пользуясь тем, что ТС... А нам то куда? Нас же дофига, и куда такой толпой?

[Disident]

Вот Москва, наверно понятно, лично для меня - Навальный, а кто в области у нас такой подходящий будет? Губернатора области тоже выбираем так кто? Надоели эти с Единой Раши....

[Goranflo]

3 сентября возвращаюсь в Москву и попытаюсь внести свой маленький вклад в этот процесс. Стать независимым наблюдателем на одном из избирательных участков. Б

А на каком? Я член УИК 909 с ПРГ  

[Grizlik]

Я вот читаю всякие новости в которых пишут, что согласно опросам, около 60% москвичей - за Собянина. И вот все время хотелось посмотреть, а где эти москвичи? Вживую так сказать посмотреть - кто они, что поддерживают представителя партии власти. Но никак не могу этого сделать, потому как во время сбора подписей возле вывесок у метро (за Собянина) видел только засыпающих студентов (что по идее должны были собирать эти подписи), но ни одного москвича рядом. Если бы не видел людей у таких же вывесок за Навального, то у меня сложилось бы даже мнение, что москвичи все вымерли.
А тут такой подарок!

Пока мой голос лежит в урне за Сергея Собянина.

Не соизволите ли пояснить (как представитель электората Собянина), что хорошего и нужного он сделал москвичам, за что его так любят эти самые "60% москвичей"? Может и я присоединюсь к ним - а вдруг чего прозевал и не знаю как меня уже осчастливили.

[Grizlik]

... а кто в области у нас такой подходящий будет? Губернатора области тоже выбираем так кто?

А чем конкретно не устраивает А.Воробьев? Хреновый менеджер? Думаю нет. Он основал в свое время ГК "Русское море" (оборот группы в 2011 году по МСФО - 18,6 млрд.руб.), а это один из крупнейших продавцов рыбы и морепродуктов в России (в н.в. перевел этот актив на младшего брата). Понятно, что были использованы связи отца с руководством МЧС, но все же.
Тем что из ЕР ? Ну так это как комсомольский билет - путь в политику Вступил он в ЕР, кстати уже будучи владельцем очень крупной ГК, это так, для информации...

[ВиТим]

Пока мой голос лежит в урне за Сергея Собянина.

Не соизволите ли пояснить (как представитель электората Собянина), что хорошего и нужного он сделал москвичам, за что его так любят эти самые "60% москвичей"? Может и я присоединюсь к ним - а вдруг чего прозевал и не знаю как меня уже осчастливили.

Это вызов на дуэль?

[Grizlik]

Это вызов на дуэль?

Это попытка понять, чем же так замотивированы эти пресловутые "60% москвичей", которых я так нигде и не встретил.

[ВиТим]

Я не люблю говорить за других. За кого голосовать - это  личное дело каждого. Старушка, которая отдаст свой голос за Собянина будет пользоваться с моей стороны таким же уважением как  и студент проголосовавший за Алексея Навального. А тем более не буду разводить руками, делать удивленные глаза: "Где эти пресловутые 60% москвичей?"  Главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов, главный редактор "Новой газеты" Константин Ремчуков и многие  другие профессионалы их видят, а вот Юра нет.
Кстати, одна из причин по которой я не буду голосовать за Алексея Навального - это злоба и нетерпимость многих его сторонников.

[Grizlik]

Я не люблю говорить за других. За кого голосовать - это  личное дело каждого. Старушка, которая отдаст свой голос за Собянина будет пользоваться с моей стороны таким же уважением как  и студент проголосовавший за Алексея Навального. А тем более не буду разводить руками, делать удивленные глаза: "Где эти пресловутые 60% москвичей?"  Главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов, главный редактор "Новой газеты" Константин Ремчуков и многие  другие профессионалы их видят, а вот Юра нет.
Кстати, одна из причин по которой я не буду голосовать за Алексея Навального - это злоба и нетерпимость многих его сторонников.

Вопрос вообще-то стоял в ключе - чем замотивированы эти люди (в данном случае конкретно ты), а не видел или нет Юра эти 60%. Не видел, возможно потому что у него нет знакомых старушек, которые отдают свой голос за Собянина. Вот "студенты" (приближенно) есть, и почему многие из них отдадут голос Навальному я знаю.

[ВиТим]

Мотивация одна, Юра. Настоящее и будущее. Я вижу работу  Сергея Собянина. Начиная с 1992 года. Со всеми ошибками и достяжениями. И уверен, что направление выбрано правильное. Расписывать по пунктам не буду, поскольку по опыту Тетиса вижу, что это бесполезно. Где нибудь за чаем, по итогам выборов...

[Barong]

... Кстати, одна из причин по которой я не буду голосовать за Алексея Навального - это злоба и нетерпимость многих его сторонников.

Аналоичное решения принял и я. Когда кандидата продвигают именно на этих чувствах лектората, добром это не кончится. Навальный обычный проект, как теперь модно выражаться, созданный для создания иллюзии выбора без выбора. Говоря проще: "казачок засланный". Учите историю-это уже было. Схема банальна: дать недовольному народу высказаться, возглавить движение обиженных, потом умеренно за него пострадать (без вреда для собственного здоровья и материального благосостяния) и "выйти в дамки". Причем и народ вроде высказался, удовлетворен, продолжает быть управляемым, работает дальше на пользу государства, и штурвал управления страной в тех же крепких и любящих руках: "и волки сыты и овцы целы".

[Cableguy]

Виталий, я глубоко уважаю твоё мнение, и твой выбор, но напрашивается вопрос почему? АПЛ "Курск" это хорошо? Смехотворная рокировка Путен-Медведев-Путен, это как? Двойная мораль, и неприкрытая ложь, это достойно?  

[kalan]

Еще не решил пойду ли я вообще на эти выборы, но если пойду то за Собянина.

[ВиТим]

Виталий, я глубоко уважаю твоё мнение, и твой выбор, но напрашивается вопрос почему? АПЛ "Курск" это хорошо? Смехотворная рокировка Путен-Медведев-Путен, это как? Двойная мораль, и неприкрытая ложь, это достойно?  

Я читал сообщение, которое ты стёр. И ждал вопроса. Понимаешь, на мой взгляд Сергей Собянин один из немногих кто  хоть что-то делает в этой прогнившей насквозь системе. И я не уверен в том, что замена его на посту мэра Навальным, Мирохиным... принесёт пользу. Москва будет откинута на несколько лет назад даже по технической причине - смена команды. Собянин проводит главное - системные обновления. Конечно, они ограничены рамками  столицы, но уже через несколько лет они сделают невозможным двойную, тройную перекладку тротуарной плитки, транспортные пересадочные узлы совмещенные с торговыми центрами, снос маленьких рынков и многое другое.
А что касается АПЛ "Курск" и остального... Время Путина давно прошло. Хотя, по большому счету, оно и не начиналось. Только все мы сильны задним умом. В 2000-ом году страна ждала перемен.

[Grizlik]

Собянин проводит главное - системные обновления. Конечно, они ограничены рамками  столицы, но уже через несколько лет они сделают невозможным двойную, тройную перекладку тротуарной плитки, транспортные пересадочные узлы совмещенные с торговыми центрами, снос маленьких рынков и многое другое.

Ну давай подискутируем про  системные обновления, что ограничены рамками Москвы.

Главная проблема Москвы (остальные уже - следствие) - градостроительная политика. Только растет она отнюдь не из Москвы. Проблема глубже - концентрация всех финансовых, транспортных потоков, структур власти в Москве. Это породило гигантскую миграцию людских ресурсов в регион (который расширили, сделав новую Москву), для кого строят в области такое количество жилья - для жителей области? Нет такого количества жителей ни в области, ни в самой Москве. Данное перенаселение региона дало колоссальную нагрузку на существующую инфраструктуру (новой-то в лужковском инвестпроекте "Московское жилье" не было предусмотрено), из-за этого серьезно обострились социальные проблемы (в т.ч. и с мигрантами), а транспортная ситуация так встала вообще на первое место.

Сейчас собираются реконструировать основные магистрали (пробки из области до МКАДа каждое утро достигают нескольких километров, а вечером большая транспорта буквально протискивается за МКАД), собираются всех "пересадить" на общественный транспорт, а что это даст? Да ничего, потому как можно всю площадь внутри МКАД закатать в асфальт (и построить еще 100км линий метро), но она не вместит всех жителей этой страны (которых экономическими методами "подталкивают" перебираться в Московский регион).
Логично конечно бы выглядела не тотальная урбанизация всего Московского региона, а развитие бизнеса (и создание рабочих мест) непосредственно в регионах, но в сложившейся системе вертикали власти такое невозможно. Почему - написал в первом сообщении в этой теме.
И вот внимание вопрос - каким образом Собянин может в сложившейся ситуации провести какие-то системные обновления ?

[Cableguy]

Виталий... Тогда вперёд на всякие Абырвалгточканет, сейчас их время, их мораль, и их совесть... А стёр я свои посты только лишь из-за того, что не хочу разделять один ресурс с этим клеветником и хамом... Собственно за сим и прощаюсь...

[Disident]

Виталий, я глубоко уважаю твоё мнение, и твой выбор, но напрашивается вопрос почему? АПЛ "Курск" это хорошо? Смехотворная рокировка Путен-Медведев-Путен, это как? Двойная мораль, и неприкрытая ложь, это достойно?  

Я читал сообщение, которое ты стёр. И ждал вопроса. Понимаешь, на мой взгляд Сергей Собянин один из немногих кто  хоть что-то делает в этой прогнившей насквозь системе. И я не уверен в том, что замена его на посту мэра Навальным, Мирохиным... принесёт пользу. Москва будет откинута на несколько лет назад даже по технической причине - смена команды. Собянин проводит главное - системные обновления. Конечно, они ограничены рамками  столицы, но уже через несколько лет они сделают невозможным двойную, тройную перекладку тротуарной плитки, транспортные пересадочные узлы совмещенные с торговыми центрами, снос маленьких рынков и многое другое.

А что касается АПЛ "Курск" и остального... Время Путина давно прошло. Хотя, по большому счету, оно и не начиналось. Только все мы сильны задним умом. В 2000-ом году страна ждала перемен.

Не понял только одного, а что сейчас страна не ждет перемен?

[ВиТим]

Виталий... Тогда вперёд на всякие Абырвалгточканет, сейчас их время, их мораль, и их совесть... А стёр я свои посты только лишь из-за того, что не хочу разделять один ресурс с этим клеветником и хамом... Собственно за сим и прощаюсь...

Я никогда не был на том ресурсе куда ты меня посылаешь. И вряд ли буду.  Но Бог с ним.  
Тебе же  могу пожелать в жизни только удачи. Уверен - прочитаешь.

[Goranflo]

В Собственно за сим и прощаюсь...

Уверен - прочитаешь.

И еще неоднократно выйдет зайчик погулять

[no one]

Собянин, Навальный, Митрохин.....       выборы   Все уже посчитано и выбрано "ВЦИОМ считает, что Собянин получает 64 проц голосов и соответственно он побеждает в первом туре, Алексей Навальный получает 15,5 процентов. Далее следуют Иван Мельников, Сергей Митрохин, Михаил Дегтярев и Николай Левичев. Так что пускай манси-вогул и далее набивает свой карман  и хапает недвигу под талантливых дочек-бизнесменш.........надежд ни на что нет и ничего не будет.........

[Paul_S]

взять пример с РБ..страна - где есть хозяин..

а вот тут вы, товарищь. идете нонче в корне и в разрез!
Ибо сказано же:

Роспотребнадзор недоволен качеством и безопасностью белорусских продуктов питания, особенно молочных, говорится в сообщении на официальном сайте ведомства.

"Только в Московской области за последнее время из 240 образцов пищевой продукции Республики Беларусь, исследованной в лабораториях Роспотребнадзора, 72 образца (30%) не соответствовали требованиям по показателям качества и безопасности. Особенно вызывает опасения молочная продукция, произведенная в Республике Беларусь", - информирует ведомство.

"Данные факты свидетельствуют об ослаблении контроля в Республике Беларусь за качеством и безопасностью пищевых продуктов. Несмотря на проведенные 8 августа 2013 года переговоры с делегацией республики Беларусь во главе с заместителем премьер-министра Михаилом Русым по вопросам взаимодействия сторон в рамках Соглашения Таможенного союза по санитарным мерам и защите прав потребителей Роспотребнадзор не видит позитивных результатов по данному направлению работы", - говорится в сообщении.

http://1prime.ru/News/20130828/765894132.html

Вот, прости меня Макаронный Монстр, существа жопоориентрованной орентации, носящие первичные половые признаки мужского рода! Ведь последние более-менее нормальные харчи были ж! Проститутки политические... Шоб им всю жизнь только порошковым молоком и микояновскими сосисками питаться!

[Grizlik]

...надежд ни на что нет и ничего не будет.........

Остается только булки пошире раздвинуть, и стараться "удовольствие" получить.

[главрыба]

взять пример с РБ..страна - где есть хозяин..

а вот тут вы, товарищь. идете нонче в корне и в разрез!
Ибо сказано же:

Роспотребнадзор недоволен качеством и безопасностью белорусских продуктов питания, особенно молочных, говорится в сообщении на официальном сайте ведомства.

может быть..спорить не могу - мало был там и мало видел.. но мысли до сих пор бродят...на их месте - от нас им надо огараживаться большой китайской стеной.