Dive-Zveri

Думаю все зависит от опыта погружающегося и страхующего, от их взаимопонимания...  Если проблемы не возможно решить под водой, как это случилось в данном случае, попытка решить проблемы на поверхности дает какой то шанс, вылет на поверхность с 60 да и с большей глубины не обязательно смерть.. Но если вы считаете, что ходовик лучше страховочного конца при под ледных погружениях.... то вроде как о чем разговаривать.

Олег Дашкевич писал(а):Думаю все зависит от опыта погружающегося и страхующего, от их взаимопонимания...  Если проблемы не возможно решить под водой, как это случилось в данном случае, попытка решить проблемы на поверхности дает какой то шанс.. но если вы считаете, что ходовик лучше страховочного конца при под ледных погружениях.... то вроде как о чем разговаривать.

Ок.. Вы- опытный и взаимопонимающий страхующий( в чём я лично, не грамма не сомневаюсь). Ваши страхуемые( фактически привязанные друг к другу) ныряют по " байкальскому плану".. два раза не прошел сигнал ( Внимание!! включаем фантазию!!). Ваши действия??

ANU писал(а):http://www.tritonural.ru/forum/

http://tritonural.ru/forum/index.php?topic=1790.0

Спасибо ANU вы очень любезны.

Полагаю что читать нужно было тут.

http://tritonural.ru/forum/index.php?PHPSESSID=cf6feed14dc1eb4651043354650ef211&topic=1800.0

28 марта дайвинг-клубом Navigator (г. Нижний Тагил) на одном из карьеров близ с. Николо-Павловское было организовано закончившееся трагически погружение. Руководитель клуба Navigator Сергей Цебенко и его напарник планировали погрузиться до отметки 105 метров. Погружения на такую глубину считаются опасными, поэтому к погружению были привлечены три обеспечивающих дайвера и группа обеспечения,находившаяся на поверхности льда. Сначала все шло по плану: Сергей с напарником погрузились до нижней запланированной точки и начали всплытие - однако, на глубине 65 метров видимость резко упала и напарники потеряли друг-друга из вида. Согласно составленному плану,партнер Сергея закончил дайв, сам Сергей всплытие не завершил. Команда начала поиски. Когда у обеспечивающих дайверов закончился воздух,Алексей Венген, у которого баллоны были еще не совсем пусты, решил продолжить поиск. Привязав к себе сигнальный конец, Алексей ушел подводу. Когда на 12-й минуте погружения Алексей внезапно перестал отвечать на сигналы, были предприняты экстренные меры по его извлечению на поверхность. После извлечения из воды Алексей не подавал признаков жизни и несмотря на все усилия группы обеспечения по проведению реанимационных мероприятий, по приезду врачи скорой помощи констатировали смерть. Тело руководителя "Навигатора" Сергея Цебенко до сих пор не найдено. В настоящее время дайвинг-клубы Екатеринбурга ведут работы по его поиску.
Что именно явилось причиной несчастного случая в настоящий момент не известно.

План читать надо было по моей второй ссылке.. на фото.. В цитате не всё правда.. Да не любезен я, сорри.. Хельга выбесила..Вроде всё верно писала  ( как говориться  - "из достоверных источников"), потом про Лёшу всё передёрнула и оказался  чудесный человек  этаким полудурком-камикадзе..

Я так понял  план был составлен 21 марта, и был применен так же на погружении 28 числа?

ну да.. и 21 и 28.. карьер то один

ANU  Какова причина гибели Алексея, какие газы он использовал на какую глубину погрузился?
Есть ли заключение о причинах его гибели?

Скажите ANU, а били ли попытки присутствующих на льду отговорить Алексея от повторного погружения?  Ведь к тому моменту, я полагаю, было понятно, что Сергея уже не вернуть живым.

Ребята.. давайте позже..Будет полная картина- будет подробное описание.. с причинами ..субъективными ( объективных мы  всё равно не узнаем)
Поразбирайте пока газы-профили..

Алексей не нырял по этому плану..мах 30 на 40 мин..

ANU писал(а):Поразбирайте пока газы-профили..

Пожалуйста.
мне не понятны одноминутные остановки на 48и и 39 метрах.

ANU писал(а):Алексей не нырял по этому плану..мах 30 на 40 мин..

А, так Алексей был сапорт дайвером, а не напарником Сергея? В с общении не указана фамилия человека ходившего с Сергеем (кстати почему?), в связи с этим возникает непонимание картины пришествия.

Well писал(а):

ANU писал(а):Поразбирайте пока газы-профили..

Пожалуйста.
мне не понятны одноминутные остановки на 48и и 39 метрах.

ANU писал(а):Алексей не нырял по этому плану..мах 30 на 40 мин..

А, так Алексей был сапорт дайвером, а не напарником Сергея? В с общении не указана фамилия человека ходившего с Сергеем (кстати почему?), в связи с этим возникает непонимание картины пришествия.

По газам " ноу комент".. этож. не мой план. Алексей к этому погружению не имел никакого отношения. Он просто был практически единственным человеком у которого   остались газы и опыт..
Не понимание картины пока у всех.. есть только разрозненные догадки и не хотелось бы делать"фольклер"..
Хотя , можно у Хельги спросить.. она то точно уже всё знает!!

ANU писал(а):
Не понимание картины пока у всех.. есть только разрозненные догадки и не хотелось бы делать"фольклер"..
Хотя , можно у Хельги спросить.. она то точно уже всё знает!!

Извините, но Оля переживает не меньше вашего. Уже только потому, что  ей как профессионалу высокого класса, как человеку с аналитическим складом ума (не часто встретишь) хорошо видны  все ошибки, которые были совершены при этом погружении. И информацией она пользуется не  с ОБС.

и хорошо..Но обладая не полной инфой разве можно сделать  какие либо выводы..?.. а не зная человека- можно судить  об мотивах его поступка??

ANU писал(а):и хорошо..Но обладая не полной инфой разве можно сделать  какие либо выводы..?.. а не зная человека- можно судить  об мотивах его поступка??

Простите, а Вы принципиально не представляетесь?

Helga писал(а):Есть прекрасный разумный вариант - вообще не нырять туда. Промышленный карьер с растворенным сероводородом или еще черт-те чем, нулевой видимостью и сложным профилем, да еще подо льдом, да еще с вчерашней тримикс карточкой - зачем?

Олег Дашкевич писал(а): Дома нас всех ждут родные, не нужно делать близких людей несчастными!Под водой нет ничего, ради чего стоит так рисковать жизнью!

+100!
Вот кто бы мне тоже обьясеил - зачем? Какова была цель этого мероприятия? При таких условиях, цель представляется совершенно абсурдной, а учитывая степень риска - так просто безумной.  С таким же успехом можно надеть снарягу и закрыться в холодильнике. Там тоже будет темно и холодно. И к дайвингу это будет иметь ровно такое же отношение, но зато гораздо более безопасно.
ЗЫ. разумеется все ИМХО

ANU писал(а):и хорошо..Но обладая не полной инфой разве можно сделать  какие либо выводы..?.. а не зная человека- можно судить  об мотивах его поступка??

Какой полной инфы нет? По глубокому дайву - да, пока Сергея не нашли, не все понятно. А с вторым погибшим, к сожалению, никаких вопросов.

Это не мне, а азотному наркозу  плевать на мотивы поступков, поэтому действует он даже на самых замечательных людей. У Алексея в спарке был воздух. Он спустился на 70+.

Думаете, большое значение имеет, погиб он от азота или от кислорода? Я так не считаю.

ANU писал(а):По газам " ноу комент".. этож. не мой план. Алексей к этому погружению не имел никакого отношения. Он просто был практически единственным человеком у которого   остались газы и опыт..
Не понимание картины пока у всех.. есть только разрозненные догадки и не хотелось бы делать"фольклер"..
Хотя , можно у Хельги спросить.. она то точно уже всё знает!!

Я достаточно знаю, чтобы даже по фотке с планом сделать вывод о рисках  переключения на 69-ти метрах с 12/62 на  20/30. РРО 1,6, END40 в надголовке, в холодной воде, в темноте, с видимостью полметра.

поглядел профиль...жесть
Ольга права, так планировать дайв не стал бы даже в теплом прозрачном красном море.

судя по фото, использовалась дир-конфигурация - tx20/30, ean50 оба стейджа слева. при переключении соло есть небольшая вероятностью перепутать стейджи. кто-нибудь знает, окси брался с собой на шлейку или он оставался у саппортов?

Bartender писал(а):судя по фото, использовалась дир-конфигурация - tx20/30, ean50 оба стейджа слева. при переключении соло есть небольшая вероятностью перепутать стейджи. кто-нибудь знает, окси брался с собой на шлейку или он оставался у саппортов?

Ну там ДИР довольно условный...

От дир там только буква H. оба регулятора с одной стойки только чего стОят.

Bartender писал(а):судя по фото, использовалась дир-конфигурация - tx20/30, ean50 оба стейджа слева. при переключении соло есть небольшая вероятностью перепутать стейджи. кто-нибудь знает, окси брался с собой на шлейку или он оставался у саппортов?

Стейдж с донной и трэвелом справа, 50-й и кислород слева на шлейке.

Самый ДИР...

откуда данные? на фото 10 с http://tritonural.ru/forum/index.php?topic=1790.0 два стейджа (один ean50) слева..

update: на фото оказывается саппорты..

"От дир там только буква H. оба регулятора с одной стойки только чего стОят."

Кто ни будь может пояснить зачем такой наворот

Bartender писал(а):откуда данные? на фото ...

Данные не с фото.

Я к сожалению не понимаю, что изображено на фотографии: регуляторы подключены волшебно к одной стойке, первым газом идет кислород, вторым 50й ....  
Может быть я чего то не понимаю, или не знаю .... может быть так сейчас модно?

ДИР не ДИР. Разве это важно? Не это ведь стало причиной гибели ребят. Многие спрашивают зачем они пошли на это погружение?
Ответ очень простой - попытка самоутверждения. Доказать себе, родственникам и друзьям то, что они могут сделать это! Такое поведение в мужчинах заложено природой.  И я буду циничен. Они не первые и не последнии.  Государство никогда особо не ценило человеческую жизнь и мы сами не научились.

3 апреля я иду на концерт  группы "Чайф". У них есть замечательная песня. "Не спеши"

А не спеши ты нас хоронить,
А у нас еще здесь дела.
У нас дома детей мал-мала,
У нас дома детей мал-мала,
Да и просто хотелось пожить...

Жаль, что погибшие её уже не услышат. Ибо,  "...А мир устроен так, что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя."  (Л. Дербенёв)