Dive-Zveri • Просмотр темы - Обратный блок, что делать?

Обратный блок, что делать?

Основные вопросы дайвинга, разрешены любые вопросы по теме раздела
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Сообщение Пн ноя 09, 2009 11:05

Доброе утро! Всех с понедельником. Вернулся из Еги начинающий дайвер -то есть DCD там осуществлял, но вернулся с обратным блоком (даигноз ЛОРа). По совету же ЛОРа  -ждет когда все само пройдет. Но вот не проходит уже неделю. Симптоматика следующая -при отсутствии болей, очень сильная утомляемость и проблемы с вестибулярным аппаратом -потеря ориентации (на несколько сек.), головокружения.
Что посоветуете?
Пациент в Москве. Может баррокамеру? Или ЛОРа хорошего?
Отзовитесь!
Спасибо!
Аватара пользователя
 Katery

 
Сообщения: 32
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвмастер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 11:29

Katery писал(а): очень сильная утомляемость и проблемы с вестибулярным аппаратом -потеря ориентации (на несколько сек.), головокружения.


"Похоже на симптомы ДКБ. К доктору срочно!
Кто не рискует, тот живет долго и счастливо.
Аватара пользователя
 Ffman

 
Сообщения: 39
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 11:43

по страховке позвоните и скажите о проблемах.
они вам дадут специалиста.
Аватара пользователя
 Dikiy

 
Сообщения: 4387
Откуда: Россия
  • Инструктор

Сообщение Пн ноя 09, 2009 11:45

Конечно к доктору. По возможности - водолазному. А на основании той информации, которая представлена, вообще делать выводы неуместно, по-моему.
"Пожалуй, я верю в Бога, если под Богом вы подразумеваете воплощение тех сил, которые управляют Вселенной."
Аватара пользователя
 Илья

 
Сообщения: 2634
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверФотограф

Сообщение Пн ноя 09, 2009 11:52

Илья писал(а): А на основании той информации, которая представлена, вообще делать выводы неуместно, по-моему.

Да я выводов не делаю. Я просто отметил, что при таких симптомах после дайвинга есть вероятность ДКБ. Поэтому, чтобы впоследствии не было мучительно больно, нужно идти к доктору.
Кто не рискует, тот живет долго и счастливо.
Аватара пользователя
 Ffman

 
Сообщения: 39
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 11:59

Лучше, действительно, к ЛОРу, причем такому, который знает про дайвинг
Аватара пользователя
 --mom

 
Сообщения: 2795
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверФотограф

Сообщение Пн ноя 09, 2009 12:06

У ЛОРа он был. ЛОР как раз и поставил диагноз -обратный блок. Но уже неделя -а изменений нет. Головокружения с потерей ориентации продолжаются. Страховка  была во время поездки простая -не дайверская. Ищется хороший дохтор, которому можно в Москве показаться.
Аватара пользователя
 Katery

 
Сообщения: 32
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвмастер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 12:12

А разве обратный блок - это диагноз? Мне кажется он может быть причиной разных баротравм среднего уха, но не является диагнозом...
"Пожалуй, я верю в Бога, если под Богом вы подразумеваете воплощение тех сил, которые управляют Вселенной."
Аватара пользователя
 Илья

 
Сообщения: 2634
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверФотограф

Сообщение Пн ноя 09, 2009 12:16

Ну я не дохтор, мне судить сложно, мне просто рассказали, что обратный блок за неделю уже бы давно рассосался бы.
ДОХТОРА в СТУДИЮ) Пожалуйста...
Аватара пользователя
 Katery

 
Сообщения: 32
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвмастер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 12:25

По поводу "обратный блок рассосался бы"

Обратный блок - отек слизистой, в результате которого воздух не выходит из пазух при всплытии (и расширении воздуха), что вызывает боль (т.к. он давит изнутри).
СОбственно, в результате получаем растяжение барабанной перепонки и (возможно, я тоже не доктор) еще каких=то слизистых.
Если человек смог всплыть, то блок бы сам наверное рассосался (особенно если он не умер в самолете - там же давление еще падает), НО - последствия в виде растяжений и т.п. - нет.
Координаты врача я поищу, рекомендации без описания проблем давать смысла вроде нет (мне, кстати, при проблемах с ушами не назначали ничего капать в уши, все только в нос для решения вопросов со слизистыми, но тут вопрос в степени проблем и живости и бодрости перепонок).

Но вообще человеку  есть смысл подумать, как он это получил и что делать, чтобы не получить. обратный блок реально подлая вещь, если с прямым можно всего лишь не нырнуть, тот тут то проблема вынырнуть....
Аватара пользователя
 --mom

 
Сообщения: 2795
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверФотограф

Сообщение Пн ноя 09, 2009 13:31

Обратите внимание, вопрос задает ДАЙВМАСТЕР !
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
Аватара пользователя
 AlexF

 
Сообщения: 263
Откуда: Россия, Омск
  • ПользовательДайвмастер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 13:34

Да, ДМ, но не врач. Поэтому и ищу конакты специалиста и не ставлю диагнозы и уж тем более не стараюсь лечить. А диагноз обратного блока поставил ЛОР в поликлинике.
Аватара пользователя
 Katery

 
Сообщения: 32
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвмастер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 13:40

AlexF писал(а):Обратите внимание, вопрос задает ДАЙВМАСТЕР !


И что в этом такого? Давно у нас ДМ стали специалистами и спецфизиологами?
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете…
Аватара пользователя
 Mikel
SS-25 "Миротворец"
 
Сообщения: 3671
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Пн ноя 09, 2009 13:46

Ну скажем так,дайвмастер, не дайвмастер - можно расписывать симптомы и пытаться выяснять по форуму, но это имеет смысл либо чтобы загасить приступ острой паранойи, либо если ты в пустыне, где врачей нет, а интернет есть.
Но диагноз вообще странный
Аватара пользователя
 --mom

 
Сообщения: 2795
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверФотограф

Сообщение Пн ноя 09, 2009 13:49

вот поэтому ищется проверенный хороший врач, понимающий про дайвинг, потому как были погружения.
Аватара пользователя
 Katery

 
Сообщения: 32
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвмастер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 14:31

--mom писал(а):Обратный блок - отек слизистой, в результате которого воздух не выходит из пазух при всплытии (и расширении воздуха), что вызывает боль (т.к. он давит изнутри).
СОбственно, в результате получаем растяжение барабанной перепонки

Скорее всего её разрыв...
К врачу (к ЛОРу и неврологу как минимум)...
З.Ы. С врачами в Москве не подскажу .
З.З.Ы. При обратном блоке на всплытии можно попробовать следующее - зажать нос и сглотнуть слюну. Прием применяется ЛОРами в клинике, поэтому вполне может помочь и под водой.
Никто не сделает человеку так плохо, как он себе сам.
Аватара пользователя
 Black cat

 
Сообщения: 210
Откуда: Украина, Киев
  • ПользовательДайвер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 15:13

Совершенно не обязательно, что разрыв.
С очень тяжелыми симптомами потом оказывалось, что дырки нет, есть воспаления, растяжения и т.п., поэтому без паники и к врачу

По поводу блоков - еще можно снять маску. Получается холодный компресс на лицо, уходит отек.
Аватара пользователя
 --mom

 
Сообщения: 2795
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверФотограф

Сообщение Пн ноя 09, 2009 15:22

--mom писал(а):дырки нет, есть воспаления, растяжения и т.п.

Вот для лечения этого капли в уши и назначают. А для слизистых сосудосуживающие в нос, да.

Как найдутся координаты докторов, неплохо бы создать темку отдельную и прилепить. Как с черноморскими барокамерами.
Higher for Hire
Аватара пользователя
 BaluBig

 
Сообщения: 3199
Откуда: Украина, Донецк
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 15:29

Понимаешь, просто капли имеют же разный эффект, некоторые вообще ушам помогают за счет того,что там есть анестетик (т.к. на самом деле просто успокаивают, а кажется, что помогают). Но прежде, чем лить что-то в ухо надо проверить, нет ли дырки.
Я говорила про тяжелые случаи для того, чтобы народ заранее не расстраивался.
Аватара пользователя
 --mom

 
Сообщения: 2795
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверФотограф

Сообщение Пн ноя 09, 2009 15:42

Katery писал(а):У ЛОРа он был. ЛОР как раз и поставил диагноз -обратный блок. Но уже неделя -а изменений нет. Головокружения с потерей ориентации продолжаются. Страховка  была во время поездки простая -не дайверская. Ищется хороший дохтор, которому можно в Москве показаться.


Попробуйте написать Loky в личку...На сафари он хвалился наличием своего хорошего ЛОР-врача, который неоднократно помогал ему.
Аватара пользователя
 Арина

 
Сообщения: 1691
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 16:04

Арина писал(а):Попробуйте написать Loky в личку...На сафари он хвалился наличием своего хорошего ЛОР-врача, который неоднократно помогал ему.

Андрей не в москве вроде сейчас...по идее на выходных или после должен  быть
и ник Loki  у него
Отредактировал Whissper. Дата редактирования: Пн ноя 09, 2009 16:10.
Master Scuba Cyber Diver.
IDC Flood Instructor
Аватара пользователя
 Whissper
Менторогнобивец
 
Сообщения: 4530
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 16:05

Написала)) Спасибо!
Аватара пользователя
 Katery

 
Сообщения: 32
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвмастер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 16:35

--mom писал(а):По поводу "обратный блок рассосался бы"

Обратный блок - отек слизистой, в результате которого воздух не выходит из пазух при всплытии (и расширении воздуха), что вызывает боль (т.к. он давит изнутри).
СОбственно, в результате получаем растяжение барабанной перепонки и (возможно, я тоже не доктор) еще каких=то слизистых.


Обратный блок - механический (точнее пневматический) процесс, а не медицинский диагноз. Странный ЛОР, имхо, или вольная трактовка информации от пациента топикстартером.
"Пожалуй, я верю в Бога, если под Богом вы подразумеваете воплощение тех сил, которые управляют Вселенной."
Аватара пользователя
 Илья

 
Сообщения: 2634
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверФотограф

Сообщение Пн ноя 09, 2009 16:39

--mom писал(а):Но прежде, чем лить что-то в ухо надо проверить, нет ли дырки.

Это да. Наступал. :lesson: Причем именно с тем Отипаксом, в котором лидокаин. Потом было такое ощущение, что в ухо вставили гвоздь, и лидокаин не помог :crutch:
Higher for Hire
Аватара пользователя
 BaluBig

 
Сообщения: 3199
Откуда: Украина, Донецк
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 16:43

Илья писал(а):
--mom писал(а):По поводу "обратный блок рассосался бы"

Обратный блок - отек слизистой, в результате которого воздух не выходит из пазух при всплытии (и расширении воздуха), что вызывает боль (т.к. он давит изнутри).
СОбственно, в результате получаем растяжение барабанной перепонки и (возможно, я тоже не доктор) еще каких=то слизистых.


Обратный блок - механический (точнее пневматический) процесс, а не медицинский диагноз. Странный ЛОР, имхо, или вольная трактовка информации от пациента топикстартером.


ну т.е. диагноз должен был бы быть по идее "повреждение/растяжение/что-то еще, наверное - в результате обратного блока"
просто ну фиг знает, может, бывают слабые блоки, с которыми так и ходишь какое-то время (т.е. всплыть можешь, но ходить, скрипя зубами и разламываясь черепушкой), но на земле то их можно снять каплями в нос
Аватара пользователя
 --mom

 
Сообщения: 2795
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверФотограф

Сообщение Пн ноя 09, 2009 16:46

Тут по крайней мере есть имя доктора и название организации. Не уверен, но может пригодится: http://www.dive-tek.ru/archiv/2006/2/pdf/32-35.pdf
"Пожалуй, я верю в Бога, если под Богом вы подразумеваете воплощение тех сил, которые управляют Вселенной."
Аватара пользователя
 Илья

 
Сообщения: 2634
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверФотограф

Сообщение Пн ноя 09, 2009 16:48

Съездите в ИМБП там есть спецфизиологи и водолазные врачи. ЗА денюжку, правда, но могут осмотреть.

http://www.imbp.ru/
Аватара пользователя
 Luke

 
Сообщения: 1053
Откуда: Израиль, Эйлат
  • ИнструкторДайверТехнодайверСпасательДайвмастерIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 19:55

Попробуйте в Всероссийский НИЦ медицины (Петроверигский пер д. 10,  с 9 до 15,  тел: 921-2554) раньше так было, врач Ирина Моисеева.
По крайней мере года три назад  помогла...
Аватара пользователя
 MadDog

 
Сообщения: 42
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 19:58

А вообще в архиве ФКНН  нашел тему которая так и называется "Специалист по дайверским ушам":
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=90327&highlight=#90327
Аватара пользователя
 MadDog

 
Сообщения: 42
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвер

Сообщение Пн ноя 09, 2009 20:53

С обратным блоком действительно ничего делать не надо, он сам проходит. Но описанная симптоматика на обратный блок не похожа, а очень похожа на ДКБ внутреннего уха. На ДСД такое поймать сложно, но можно при определенных вводных. Например, при наличии PFO.

Ни один ЛОР, даже самый хороший, ничего об этом не расскажет. Так что посоветуйте своему знакомому проконсультироваться в ИМБП со специалистами Отдела барофизиологии и водолазной медицины.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Вперёд

Вернуться в Дайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron