Допольнительный баллон и рекриация

[GooD]

GooD, Вы реверанс Егорову сделали - типа, "уважаю..."

Да, уважаю за то что он делает. Мне импонирует его стиль общения, на форуме (лично не довелось пока познакомиться). Точно так же, как уважаю многих других инструкторов которые много делают для развития российского и мирового дайвинга. Может звучит несколько пафосно, но зато правда. Я спокойно отношусь к тем тысячам ремесленников которые просто зарабатывают себе на кусок хлеба став профессионалами в дайвинге, и с пренебрежением отношусь к тем, кто отныряв сотню дайвов начинает нести "в массы" свои "знания" и "опыт" подавая их как неприложную истину да еще при этом прикрываясь карточками известных и не очень систем.

Судя по сообщениям, подобным Вашим, GUE - заведение для умственно отсталых (да еще и "с пеной у рта"), не способных самостоятельно мыслить... Фанатики религиозные, все в черном ходят строем ... Под мудрым руководством Егорова, JJ'я и, немножко, Sherwood'a. Ничего не упустил ? Вот только я как-то не встречал подобного описания любой другой системы со строны адептов GUE.

Потому что ГУЕ это такая маленькая ПАДИ в маленьком мирке техно. Все без исключения дайверские организации занимаются зарабатыванием денег, но только ГУИ утверждает что "делает это правильно". И только адепты ГУИ позволяют себе утверждать что только их система верна, а остальные просто не имеют права на существование.

А насчет объяснения "сакральных" знаний ... Сколько уже говорилось, что нельзя из системы куски выдергивать ... Хотите знать, почему "так" - идите на курсы. Хоть к Егорову ...

Вот тут мы с Вами и приходим к самому интересному, к тому за что ДИР и ГУЕ в частности порицает все дайверское сообщество. Это безапеляционность в суждениях. Только так и никак иначе, "нельзя из системы куски выдергивать" а кто Вам сказал что именно эта система верная - ОН? Более того, даже эта "незыблемая" система изменяется с течением времени, не будете же с этим спорить? Я уже не говорю о том что, сами элементы системы "сакральных" знаний не являются чем то новым в дайвинге. Все элементы ДИР использовались в дайвинге задолго до ее появления и успешно продолжают использоваться в других системах до сих пор.

[Евгений К]

Сказка про белого бычка ...  
Ну хоть одну цитату от адептов GUE ! Где, кто и когда что-то говорил о других системах ? Где безапеляционность в суждениях ? Разве GUE кому-то навязывает свою систему ? Ныряйте как хотите ... Система GUE предполагает свободу выбора . GUE-дайверы делают свой выбор вполне осознано и тогда уже  принимают правила, принятые в организации.

PS. Doing It Right - относится всего лишь к конфигурации. И это только часть системы.

[Владимир Псуненко]

У меня в процессе прочтения описания данной конфигурации, возникло пара вопросов. Если Вас не затруднит, разъясните малоопытному ОВД:

Я так понимаю, человек несущий стэдж, должен быть перегружен на вес газа в нем.
Как должны вывешиваться каждый из этих двух дайверов?
Что произойдет с развесовкой каждого из дайверов при передаче стейджа?
Как я понимаю, есть три варианта решения этой проблемы, и все на мой взгляд неправильные:
1. Превентивно перегружать реципиента.
2. Передавать вместе со стейджем пару килограмов груза.))))
3. Вешать груз на стейдж.

Стейджи аллюминиевые, без дополнительного груза, вначале они слегка отрицательны (вопрос решается легоньким поддувом), потом слегка положительные (вопрос решается сдувом крыла). Ни у одного из реципиентов это не вызывало проблем т.к. их хорошенько обучили плавучести еще в бассейне дома. Да и вообще, разве можно идеально отвесится имея самый маленький груз в 1кг? Всегда будет небольшой перегруз, вот его полупустой стейдж и компенсировал в конце дайва. Да и на моих стейджах была тяжелая железная пряжка
А вот тех, кто не мог сам нормально контролировать плавучесть я обнимал нежно сдувал их BCD и кормил не из стейджа, а своей спарки (ее на много хватает, даже с учетом вампирчика).

[Владимир Псуненко]

А вообще все это ИМХО порнография....  


.

Да вот и я о том же. Не легче сразу же навесить стейдж на того, кто из него будет дышать? Просто, при отсутствии навыков, помочь ему включиться и все. Зачем вся эта йога с перевешиванием?

Затем, что все это делается ради удовольствия.
Если навешать на неподготовленного человечка все сразу, но ему от этого не очень радостно будет. А так он уже поплавал, расслабился, воздух покушал, стейджик получил... Блин, надо организовать коммерческую службу по доставке стейджей для OWD прямо под водой, наверное хорошие бабки можно сделать на этом...

[Crow]

Сказка про белого бычка ...  

+100
обычно все с точностью до наоборот.

http://dive-zveri.ru/forum/viewtopic.php?p=5780#5780

[Драконыч]

Рауф, у них тоже воздух маркируется.

А зачем?


В моем понимании. При рекриационном погружении должны маркироваться только газы отличные от воздуха.
А в мультигазовом(техническом) - все.

[Crow]

Рауф, у них тоже воздух маркируется.

А зачем?


В моем понимании. При рекриационном погружении должны маркироваться только газы отличные от воздуха.
А в мультигазовом(техническом) - все.

Угу.....  только сдается мне Паша, что это может дать сбой, если на сафарийнике ныряют одновременно  рекреация и техно. Тогда и баллоны с воздухом должны чекаться и помечаться....... Нет?


По поводу ветки :
И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего ни с кражей, ни с ограблением . Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: «А ты кто такой! »

[Mikel]

При чем давно. Crow +1

[Валерий Згуровский]

Ну а продукция ПАДИ которая плавать не умеет и регуляторы изо рта теряет, а потом не знает как его найти или ходящая пешком по дну... ну это уже из области дайте я еще что приплету... Это не дайверы... это брак конвейерного производства

    В семье не без уродца!!!  Приходилось и мне переучивать после других. И здесь прежде всего все зависит от инструктора...  Был случай когда после курса OWD человек не знал для чего нижний клапан у компенсатора?  И на сафари приехал с лыжной палкой ( дабы от кораллов отталкиваться!!!)  А сейчас он дышит не хуже чем дайв-гиды и инструктора в Египте, и на задержке проныривает 100 метров!!!  Вот ему стейдж до одного места!! Лично мне стыдно если мой ученик чего-то не догоняет,  или если у него не все получается.  И если человек имеет желание, он все осилит, можно всегда позаниматься дополнительно.  По моему мнению первоначально нужно учиться в бассейне и только потом выходить в открытую воду.  А Египетский конвейер он и в АФрике конвейер...  Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.  Если обучитесь нормально, то и никакие СТЕЙДЖИ вам нужны не будут!!

осмотрите на дайверов которые закончив курс (даже не ПАДИ Smile) не ныряли пол-года, а потом дайте им собрать комплект снаряжения... И потом сходите с ними под воду. Я думаю вопросы сразу отпадут.

     Ну а дайвингом нужно заниматься постоянно а не вспоминать иногда, и следить за своей физ.формой.

[Usoff]

Рауф, у них тоже воздух маркируется.

А зачем?


В моем понимании. При рекриационном погружении должны маркироваться только газы отличные от воздуха.
А в мультигазовом(техническом) - все.

Собственно, Рауф уже ответил жизненным примером.
Поясню свое виденье. Воздух не маркируется по одной простой причине: ОВД не научили это делать и еще не поставили перед мрачным фактом, что за состав смеси у себя в баллоне отвечает только он сам. Это уже нитроксный курс, где собственноручно меряют и пишут. Тогда внезапно оказывается, что EAN21 по сути ничем не отличается от 32 или 36. Равно как и то, что состав смеси в баллоне может разительно отличаться от заказа. Другое дело, что если рассказать об этом на курсе ОВД, то специализацию "базовый нитрокс" можно смело упразднять.
Так что, ИМХО, наиболее верным общим подходом будет замер смеси ЛЮБОГО баллона и маркировка в соответствии с принятыми человеком/командой правилами.

PS Да, чуть не забыл. А ты кто такой?!      

[Disident]

Господа дайверы! Название темы:" Допольнительный баллон и рекриация" причем здесь Гуй и техно чего ради эти злопыхательства? Модераторы ау!

[Владимир Псуненко]

причем здесь Гуй и техно чего ради эти злопыхательства?

Олег, ты покусился их на священную корову (спарка), а я отдал тайное знание (стейдж) неверным из низшей касты. Вот они и всполошились

[Well]

А чего? Нормальное развитие дискусии. Ну что поделать, если у нас активная часть аудитории в основном техно-гуевая:))) Общяются люди более менее культурно. Иногда приходится "тонко намекать" через личку - в целом полет нормальный.

Мое мнение такое. Если я погружаюсь с одним баллоном (ну и приснится же такое   ) в компании незнакомых мне ОВД. Я стейджик ссобою возму полюбасс. Ибо исповедую соло дайвенг в душе. Почему?
Да потому, что чужим баллонам не доверяю, и остановку первой ступени перживал неоднократно. И черт его знает, как незнакомый бади (или случайный чел из компота) поведет себя в такой ситуации, и сколько у него самого будет на тот момент газа, и не пошлет ли он меня - куда подальше, и как у него октопус будет закреплен - может намертвяк, а может он вобще прокатный и не рабочий, и у много каких еще "может" может случится...... гыыыы. Дублирование всего залог безопасного погружения в на любую глубину.

[Disident]

Ибо исповедую соло дайвенг в душе. Почему?
Да потому, что чужим баллонам не доверяю, и остановку первой ступени перживал неоднократно. И черт его знает, как незнакомый бади (или случайный чел из компота) поведет себя в такой ситуации, и сколько у него самого будет на тот момент газа, и не пошлет ли он меня - куда подальше, и как у него октопус будет закреплен - может намертвяк, а может он вобще прокатный и не рабочий, и у много каких еще "может" может случится...... гыыыы. Дублирование всего залог безопасного погружения в на любую глубину.

Well вот с солодайвингом не согласен - ну скшно это, а вот самодостаточность во всем, могу только приветствовать - мое  ИМХО

[belka]

А вообще все это ИМХО порнография....  


.

Да вот и я о том же. Не легче сразу же навесить стейдж на того, кто из него будет дышать? Просто, при отсутствии навыков, помочь ему включиться и все. Зачем вся эта йога с перевешиванием?

Затем, что все это делается ради удовольствия.
Если навешать на неподготовленного человечка все сразу, но ему от этого не очень радостно будет. А так он уже поплавал, расслабился, воздух покушал, стейджик получил... Блин, надо организовать коммерческую службу по доставке стейджей для OWD прямо под водой, наверное хорошие бабки можно сделать на этом...

Если "человечек" сам стейджик просит и не против подготовки между дайвами, то почему бы и нет?!

[Владимир Псуненко]

Если "человечек" сам стейджик просит и не против подготовки между дайвами, то почему бы и нет?!

Тогда плакал мой бизнес по доставке стейджей

[belka]

У него тогда и спокойствия прибавится и вампирчиком быть необходимость пропадет. Кстати какой курс включает сию сложную науку обращения со стейджем?.. ) Вовка, вопрос скорей к тебе.

[belka]

А ты его только на мне делать собирался?!    Надеюсь к ноябрю я тебе с чайниками помогу! ))) Если икструктором конечно стать успеешь.  

[Владимир Псуненко]

Я не шибко тороплюсь в инструктора. А то придется все делать не так как мне нравится, а так, как в мануале написано.

Не знаю я отдельного курса по стейджам, но если кому интересно, то могу устроить "обучение" от своего имени.
Пререквизиты "курса" по обращению со стейджем:
1. OWD PADI или эквивалент.
2. Хорошее владение плавучестью.
3. Снаряжение, пригодное для закрепления стейджа.

[Well]

Well вот с солодайвингом не согласен - ну скшно это, а вот самодостаточность во всем, могу только приветствовать - мое  ИМХО

Я Олег "соло" для себя трактую следующим образом:
Ты не должен расчитывать не на чью помощь, тебе никто не дасть воздуха, тебе ни кто не закрутит/открутит вентель, не кто не дернет твой аварийный клапан, не кто не погонится за тобой если ты "пойдешь", не кто не покажет тебе свой комп, и не кто не выкинет в место тебя буй.
Но ты толжен быть готов к тому что: у тебя попросят воздух, ты погонишся за "вштыриным" в глубину, тебе придется отдать твою запасную маску, .... ну и вобще много чего придется делать, в случае аварийной ситуации, у кого то из партнеров.

[Well]

Если "человечек" сам стейджик просит и не против подготовки между дайвами, то почему бы и нет?!

Тогда плакал мой бизнес по доставке стейджей

Вов, а ты инструктором какой асоциации собираешся стать? По настроению чуствую что Пади:))))

[Mikel]

Пропало ПАДИ.... но скорее он СМАСом будет ... ) это нонче в дефиците )

[Viking]

Вот поеду к Ахмеду на  "короткий курс молодого бойца"

Его тут на днях из гуев кажется выгнали То ли что-то он там на форуме по Яблонского некошерное написал, то ли отказался есть гадюку вареную...

[gumanoid]

Ы!!! Убилъ!

[Владимир Псуненко]

По имеющейся у меня информации он гуем никогда и не был, по крайней мере инструктором.

А вот братец евонный, этот дааааа...

[Viking]

Сейчас меня будут бить...

Ну а дайвингом нужно заниматься постоянно а не вспоминать иногда, и следить за своей физ.формой.

А Зачем?
Вот кто мне объяснит,  за каким хреном эта гонка за достижениями? Или скоро будут олимпийские соревнования по дайвингу и надо срочно не посрамить? Может Родина позвала, задыхаюсь я, дескать, мать ваша, без подводников-профессионалов?
Не забыли ли вы, братья по разуму (сестры, заметьте, тут молчат. Они умнее), что дайвинг - это УДОВОЛЬСТВИЕ? Развлечение, можно сказать.
Для меня это, простите, как секс. Занимаюсь им как хочу и когда хочу - ну, или когда представится подходящая возможность. Понятное дело, я согласен, что не стоит и пробовать заниматься этим до наступления половой зрелости (окончания соответствующих курсов в дайвинге), но потом пусть КАЖДЫЙ делает, что он хочет. Пусть пользуется какими угодно прибамбасами и игрушками. Если вам не нравится, что он делает, вы не любите садо-мазо или в его действиях вы усматриваете опасность для себя - отойдите подальше и не попадайтесь ему под руку. Это не обучение, не пади-шмади и говневые инструктора. В 90% случаев это человек такой.

А дальше начинается неудовлетворенное чувство собственного достоинства. Вам чего, самореализоваться больше негде? Посмотрите, те, кто действительно самореализовался в дайвинге - известные инструктора и специалисты - сидят и молчат в две дырочки. Потому что о дыхательных аппаратах они знают все. Прочее - танец перед самкой с распушенным хвостом. Только небольшая лажа выходит... Самки - они попроще. Им в перьях хвоста нравится красный, серебристый и зеленый с отливом. А у вас наклейки МОД20 да ЕАН40. И они толкают подружку локтем и говорят -"Маш, пойдем нафиг, у них тут манифольд какой-то, ну его. Пошли лучше Юрке-слесарю позвоним".

Касательно всяких "сект" и организаций-надстроек. Это для трусов и неуверенных в себе с целью вытрясти из них бабла.
Завлекают к себе слабых духом. Одним дают возможность чувствовать себя причастными к Организации, типа "Мы - Люберецкие! Мы - Сила!" и набор соответствующих кричалок, другим дают Евангелие от Джарреда с его пацаками и уверенность (наверное, все-таки, ложную?) что если вы будете выполнять все заповеди, то НИКОГДА не утонете! А самые приверженные смогут останавливать рыбу взглядом и ей же питаться прямо там.

В общем, бывают муравьи черные и муравьи рыжие. Нам насрать, а они воюют...
Хорош над собой издеваться, а то еще других научите.

[Владимир Псуненко]

Цитата:
Ну а дайвингом нужно заниматься постоянно а не вспоминать иногда, и следить за своей физ.формой.

А Зачем?

Ну хотябы затем чтобы не покалечить здоровье, вылетев на поверхность, или, не приведи Господь, утонуть, забыв где находится пульт инфлятора.
Я раньше перед сафари ходил в бассейн вспомнить-отработать навыки, а сейчас у меня сухарь и бассейны мне пофигу

[Viking]

Ну хотябы затем чтобы не покалечить здоровье

Виски и текилу вперемешку мы все вместе на боте хлебали с этой же целью?     

[Владимир Псуненко]

Ну хотябы затем чтобы не покалечить здоровье

Виски и текилу вперемешку мы все вместе на боте хлебали с этой же целью?     

Кто-то хлебал, а кто-то нет. Каждый сам враг своему здоровью.

[Viking]

Каждый сам враг своему здоровью.

О!!!
Что и требовалось доказать!
Пусть все решают самостоятельно.