Подледка с одним регулятором.

[Andrey]

Друзья!
Идет зима, все ныряют под лед, получают удовольствие, делятся впечатлениями.
Кто-то это делает безопасно, кто-то не очень.
Не хочу показаться занудой и не хочу никого обижать, но на мой взгляд, категорически нельзя идти под лед с одним регулятором!
Что это? Незнание или умышленное нарушение?
Почему, при организации подледных погружений многие пренебрегают этим, и ныряют с обычным вентилем и одним регулятором?
Страхующий с линем это лишь один из элементов организации таких погружений.
Хотелось бы узнать мнение форумчан на этот счет.

[Cableguy]

Хм... Это наверно самоуверенная глупость, или глупая самоуверенность... Я не проходил курсов подлёдки, и под лёд не стремлюсь, но по определению же ведь понятно, холодная вода, надголовые среды, как можно без дублирования оборудования обойтись? Я намеренно не хочу задавать вопрос, кто "эти многие", бог с ними...  

[Andrey]

Я без конкретных имен, не хоелось бы.
Но на разных дайверских форумах и в разных фотоотчетах полно таких примеров.
Меня очень беспокоит наличие этой проблемы.
Также беспокоит 50 килограмовая необученная девушка, стоящая на страховке у 120 килограмового ныряющего мужчины с одним регулятором.
Я сам аварийно тащил из-подо льда дайвера и представляю, как это тяжело.

[Балу]

C АВМ-ами и Украинами ныряли как-то...и компенсаторов не было, и костюм был без поддува

[valery]

.

[Cableguy]

Мы не можем переделать тех, кто так ныряет, но мы можем попытаться донести до других дайверов то, чем это чревато... А дальше пусть каждый делает свой осознанный выбор...    А те клубы, которые позволяют себе подобные погружения, да к тому же обучают подобным погружениям, лично я бы разгонял к чёртовой матери не глядя на регалии...    Мало нам смертей?

[Cableguy]

Балу
valery

На машине без подушек безопасности тоже можно ездить, однако при аварии, более современная машина, обладающая большей активной и пассивной безопасностью, с большей степенью вероятности сохранит вам жизнь...  

[valery]

.

[valery]

.

[Cableguy]

Я не хочу спекулировать на недавних событиях... К стандартам каждый имееет право относит так, как ему хочется... К тому же, у многих эти стандарты разные... Но если человек пьёт мышьяк в малых дозах и при этом говорит, что он ему совершенно не вредит, это не означает, что мышьяк безвреден, и что с ним ничего не произойдёт после десятого, сотого, или ещё какого нибудь раза...  

[Andrey]

Писал, писал...куда-то все пропало.
Повторю свою мысль.
Наша задача не поощрять такие погружения, пока ничего не случилось, а доводить до людей, умышленно или по незнанию нарушающих, что так делать нельзя.
Раньше было другое оборудование, другие времена. Сейчас требования безопасности и организации таковы. И для обеспечения безопасности их надо соблюдать всем и ответственным и безответственным.
А степень ответственности и заключается в правильной конфигурации снаряги, в том числе.

П.С. Я когда-то нырял и с Украиной и с АВМ-5. Нихрена не знал ни о теории ни о безопасности погружений, просто хотелось нырять. Слава Богу, что тогда ничего не случилось.

[valery]

.

[Cableguy]

Я тоже нырял с АП-1, и с АВМ-1М... На АП-1 не было ни резерва, ни манометра... Слава богу, что ничего не случилось... Но сейчас вы меня не заставите с этим нырнуть ни за какие деньги... АВМ-1М своё отслужл, и сейчас находится в моём домашнем музее истории подводного плавания...  

[Cableguy]

valery Не передёргивай! Учитывай год на сегодняшнем календаре...  

[valery]

.

[valery]

.

[Dikiy]

Мораль сего такова - как я уже и писал, прежде всего в степени ответственности и подходу  к своему снряжению, а не в количестве баллонов и регуляторов...

отвественность к своему снаряжению для меня лично не только его качество, но и необходимое дублирование.

[valery]

.

[Cableguy]

valery Кого вы пытаетесь переубедить? И чем вы сейчас пытаетесь мериться?    То, что кто-то ныряет на устаревшем барахле вовсе не довод для остальных нырять так же... Вы лучше спросите этих самых водолазов с чем бы они ныряли, будь у них выбор... Я свой выбор сделал...

Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть... (с)

[valery]

.

[Драконыч]

Я не профводолаз. Я обыкновенный турист. Посему лезть под воду с одним регулятором. Не готов и не полезу. Нукуа мне этакое?!

[Dikiy]

Голову -  не "продублируешь"...

Бади-систем

[Andrey]

Валерий,
давайте представим ситуацию, которая у нас сплошь и рядом:
Два дайвера (или несколько) договорились и поехали на подлед понырять черти-куда с группой поддержки, которая обычно это не очень подготовленные люди или просто жены с детьми. Снаряга у них, как вы говорите, "какая есть" (т.е. баллоны с обычными вентилями и одним, пусть даже холодноводным, регулятором - стандартные "пауки"). Позаботились о страховочном конце, ледобурах, пилах и т.д.
Оборудовали майну, подвязали страховку, поставили "страхующих", ушли под лед. В дальней точке от майны 30-40 метрах у одного замерзает единственный регулятор, он дает сигнал страхующему "авария", просит октопус у напарника, их тащат к майне, учащенно дышат оба из единственного регулятора напарника, тот, естественно, тоже замерзает. Хорошо, если они справятся с ситуацией, и их успеют вытащить их жены или друзья. А если нет....?
Мое мнение - обязательное дублирование у каждого! Только специально подготовленные страхующие! и т.д.!
Нет этого, сильно рискуешь!
Давайте же придем к пониманию опасности таких дайвов.

[Драконыч]

Мое мнение - обязательное дублирование у каждого! Только специально подготовленные страхующие! и т.д.!
Нет этого, сильно рискуешь!
Давайте же придем к пониманию опасности таких дайвов

к чему столько пафоса?
и вообще-что были прецентденты?

[Насмешник]

Мое мнение - обязательное дублирование у каждого! Только специально подготовленные страхующие! и т.д.!
Нет этого, сильно рискуешь!
Давайте же придем к пониманию опасности таких дайвов.

Все, я проникся! Полностью согласен! Именно так и буду дальше нырять! )))

[superstardiver]

Не надо искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет....


если вы погружаетесь в обычном рекреационном режиме, не нарушая глубины и удаленности от майны - то что случится, если ваш регулятор станет на фри флоу? и еще, а кто отменил партнера в воде при погружениях под лед? помимо страхующуго на поверхности...

в общем, вы разберитесь - вам за подвигами и мозгокопательством или просто понырять.. и тогда все встанет на свои места...

[Балу]

Я не совсем понимаю смысл этой темы? Автор топика хочет что бы все согласились с его мнением? Дык все и так согласны, просто пара "старых пердунов" вспомнила что раньше деревья были выше, небо голубее и аппараты без дублирования, в чем вапрос-то?

[Andrey]

Прошу прощения .
Тема не актуальна. Проблемы нет. Опасности нет.
Повеяло соседним форумом .
Намек, заткнуться и не выступать понял.

П.С. Так, как я описал погружаются начинающие дайверы. И обращение было к ним. А для некоторых из них фри-флоу подо льдом на единственном регуляторе может стать серьезной проблемой и стрессом.

Хорошо, нет проблемы, нет разговора.

[Балу]

Прошу прощения .
Тема не актуальна. Проблемы нет. Опасности нет.
Повеяло соседним форумом .

Глупо о чем-то говорить общими фразами, если есть конкретный случай, давайте обсудим. А так о чем разговор? Что дублирование хорошо? - это и так всем понятно! Что башка должна быть не только для того что бы туда регулятор засовывать - то же ясно. А вот дальше , это как раз начинается соседний форум...
Тот кто лезет под лед без соотвествующей подготовки и  опыта - дибил, тут сказать нечего.

[Драконыч]

Тот кто лезет под лед без соотвествующей подготовки и  опыта - дибил, тут сказать нечего.

На сим и закроем. А? Дабы не закопать во флуде то рациональное зёрнышко которое всё же есть в этой теме