А нафиг он такой контакт нужен?С бади тактильный контакт во время погружения и все
соло дайвинг..?? или один в поле не воин..
Модераторы: ВиТим, Lion
Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вт июн 16, 2009 19:57
Тема еще жива?!
Если про наши широты, то пара фраз:
Крайние несколько выходных пришлось нырять в наших, мягко говоря, не очень прозрачных водоемах. С напарником было очень нервно нырять, т.к. постоянно занимаешься тем, что друг-друга "пасешь". Никакого "фана"
.
В День независимости не нашел основную группу во главе с Деном на о.Бросно, нырял один - очень скучно .
Короче, что так, что так, в наших водоемах получается не очень .
Хрен поймешь, что в наших водах лучше, соло или вдвоем
.
А, вообще, про соло дивинг на ФКНН Главрыбу отвечал компетентный в этом вопросе человек.
Если про наши широты, то пара фраз:
Крайние несколько выходных пришлось нырять в наших, мягко говоря, не очень прозрачных водоемах. С напарником было очень нервно нырять, т.к. постоянно занимаешься тем, что друг-друга "пасешь". Никакого "фана"
. В День независимости не нашел основную группу во главе с Деном на о.Бросно, нырял один - очень скучно
. Короче, что так, что так, в наших водоемах получается не очень
. Хрен поймешь, что в наших водах лучше, соло или вдвоем
. А, вообще, про соло дивинг на ФКНН Главрыбу отвечал компетентный в этом вопросе человек.
-
Andrey
- Сообщения: 181
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 16, 2009 20:28
Тут у некоторых предыдущих ораторов нестыковочка получается: они пытаются весь соло-дайвинг оправдать теми случаями когда эффект от системы партнерства стремится к нулю, но это далеко не всегда так. И еще одно наблюдение: все бурно переживаемые на этом форуме трагические инциденты последнего времени произошли при нарушении системы партнерства.
Higher for Hire
-
BaluBig
- Сообщения: 3199
- Откуда: Украина, Донецк
-
Вт июн 16, 2009 21:30
BaluBig писал(а):трагические инциденты последнего времени произошли при нарушении системы партнерства
Есть такое понятие "рас3,14здяйство" и нефиг его путать соло и с бадди-партнерством. одному нырять скучно, но есть обстоятельства в которых это безопаснее чем с незнакомым человеком или просто удобнее исходя из условий погружения ( например видимость)
Елена Беркова пила кефир и сплюнула по привычке.
-
Балу
- Сообщения: 6741
- Откуда: Украина
-
Вт июн 16, 2009 22:10
Балу писал(а): но есть обстоятельства в которых это безопаснее чем с незнакомым человеком или просто удобнее исходя из условий погружения ( например видимость)
+1.
и так же жадность.. так как с бадями придется делится найденным.. или же все ж топить бадю..
Course Director I A P****
подготовка и сертификация инструкторов I A P
http://www.abirvalg.net/forum/index.php
подготовка и сертификация инструкторов I A P
http://www.abirvalg.net/forum/index.php
-
Abirvalg
- Сообщения: 3578
- Откуда: Россия, Москва
-
Ср июн 17, 2009 11:12
Некоторые обоснования отказа взяты с сайта Юрия Батаева:
http://diveinstructor.com.ua/obuchenie/kursyi-sdi/solo-diver-sdi-solo-dayver.html
Статья Боб Халстед (Bob Halstead). Без коментариев, для размышления.
Напарники не являются необходимостью для совершения безопасных спусков. Наоборот, партнеры часто напрямую повышают риск погружения посредством непредсказуемых, ненадежных действий, или опосредованно через необоснованную веру в то, что безопасность повышается только за счет простого увеличения числа, не зависимо от уровня подготовки и душевного состояния напарника. В большинстве случаев компетентный соло-дайвер находился бы в большей безопасности, чем «средненькие» напарники. Интересно, что большинство учебников не приводит определения системы партнерства. Я подразумеваю под этим ситуацию, возникающую, когда два дайвера с похожими интересами и одинаковым уровнем подготовки имеют возможность провести погружение вместе, постоянно наблюдая друг за другом на протяжении входа, погружения и выхода из воды, и сохраняющие такую дистанцию, на которой при необходимости могут оказать друг другу немедленную помощь. Очевидно, что такое определение описывает идеальную ситуацию и для большинства дайверов при подлинной проверке оказывается очень далеким от реальности. Правда заключается в том, что в большинстве погружений система партнерства не работает.
Будучи профессиональным спорт-дайвером 13 лет и 20 лет активным инструктором, я совершил более 5000 погружений и лично руководил порядка 90 000 погружений без единого несчастного случая. За это время я видел напарников, которые были несовместимы по интересам и возможностям; партнеры проводили все погружение в поисках друг друга; напарники полностью положились друг на друга; напарники, говорившие на корабле о партнерстве, но забывавшие о партнерах в воде; напарники, не общающиеся под водой; напарники, начинавшие драку посреди погружения; и напарники, которые не могли распознать признаки затруднительного положения партнера и не пытались оказать помощь. Последняя приведенная ситуация подводит нас к важному моменту. Система партнерства подразумевает, что дайверы смогут распознать проблему у своего напарника и попытаться что-то сделать. Большинству дайверов никогда не устраивают проверку, но опыт показывает, что если бы ее устроили, многие не смогли бы ничего сделать. Анализ несчастных случаев со смертельным исходом в Новой Зеландии и Австралии за последние 10 лет показал, что 45% из них связаны с партнерами, которые разделились в момент возникновения фатальной проблемы или немного позже. Другие 14% оставались с напарниками, но те все равно погибли. Просто быть вместе – не достаточно.
Из подобных наблюдений я заключил, что система партнерства по большей части является мифом. Она бессмысленна, неприменима, непонятна и неестественна. Редко, очень редко я наблюдаю пару, чье погружение выглядит идеально. С моей точки зрения, сегодняшний дайвинг в подавляющем большинстве представлен соло-дайвингом, даже если дайверы и говорят, что они партнеры. К сожалению, многие дайверы не имеют необходимой подготовки для соло погружений, поскольку это табу. Как мы дошли до этого? Мне рассказывали, что правило «никогда не погружаться одному» произошло от правила «никогда не плавать одному» в бассейнах YMCA на заре становления обучающих ассоциаций в конце 50-х. Почему это правило осталось в дайвинге? Несомненно, потому, что люди боятся оставаться в одиночку вне своей естественной дыхательной среды на милость монстрам глубины. Страх является мотивацией для системы партнерства, дайверы не хотят быть «съеденными». В этом страхе нет ничего странного, но странность заключается в ответе на этот страх в виде поиска напарника. Помните старую шутку о том, что система партнерства понижает шансы быть съеденным до 50%. К сожалению, дайверы, пересказывающие эту шутку, зачастую серьезны. Вместо того, чтобы разобраться в истинном поведении морских животных или разработать более надежную конфигурацию снаряжения с запасной системой дыхания, дайверская общественность предпочла комфорт обладания напарником. Многие дайверы выбирают партнера просто по тому, что они боятся оставаться в одиночестве, а не из-за существующей возможности того, что напарник поможет им в критической ситуации. К сожалению, лишь немногие люди, защищающие систему партнерства, задумываются над тем, действительно ли она делает погружения более безопасными. С момента внедрения системы партнерства более 30 лет назад появилось много людей, сделавших карьеру в спортивном дайвинге; теперь эти люди должны посмотреть на свой опыт и решить, действительно ли система партнерства работала, или же ее следует изменить или даже упразднить.
Анализ риска погружений.
Все типы погружений заключают в себе риск. Как только вы подходите близко к заполненному водолазному баллону, то уже подвергаете себя риску, и каждый шаг, который вы делаете, одеваясь и направляясь к воде, повышает этот риск. На самом деле, существует шкала возрастающего риска с повышением сложности погружений. Вообще риск каждого конкретного спуска является функцией его технических требований и условий окружающей среды, что никак не связано с дайвером. В теории нам бы следовало оценивать каждое погружение по его фактору риска, однако на практике это сложно. Хотя многие пещерные спуски были оценены именно таким образом, погружения в открытой воде это другой вопрос. Постоянно изменяющееся состояние океана может сделать безопасный спуск с низким риском сегодня погружением с высоким риском завтра. Тем не менее, четкая оценка факторов риска для любого погружения должна проводиться перед тем, как его совершать, и именно поэтому опыт так ценен, а оценка рисков является критической задачей дайв-мастеров и инструкторов. Непосредственная опасность, которую заключает в себе каждый индивидуальный спуск, зависит от трех факторов: во-первых, погружение само по себе является фактором риска; во-вторых, сам дайвер с его навыками, призванными преодолеть риск; и, в-третьих, напарник – серая лошадка – который может сделать погружение менее или более опасным. Например, спуски не глубже 9 метров в спокойной теплой воде без морских обитателей квалифицируются как погружения с низким риском, тем не менее, они могут быть очень опасным, если дайвер не понимает последствий задержки дыхания на всплытии. Таким же образом, погружение на 60 метров в темной холодной воде с сильным течением, несомненно, заключает в себе высокий уровень риска, но может быть совершено безопасно, если дайвер обладает необходимыми навыками и снаряжением. Профессиональные дайверы постоянно совершают спуски подобного рода. Конечно, оценка опасностей погружения представляет собой вещь более вероятностную, чем абсолютную. Спуск является опасным, если получение травмы очень вероятно, а при безопасном погружении получение травмы маловероятно, но не исключено. Смысл в том, что погружение с высоким риском - глубокое, долгое, холодное, тяжелое, включающее проникновение в затонувший корабль или пещеру, течения и опасных морских обитателей или сложности с входом и выходом из воды – не должно быть опасным, если дайвер может определить риски и преодолеть их с надлежащей дисциплиной, обучением и подготовкой. Также мы должны осознавать, что такого понятия, как полностью безопасное погружение, не существует, так как никому не известны все физиологические риски, связанные со спусками, а, кроме того, многие морские феномены, как и напарники, непредсказуемы. Осторожный дайвер – это человек, который способен корректно оценить факторы риска, и обладает трезвым пониманием того, что его навыки и способности достаточны для преодоления этих рисков. Ключевой вопрос в спорах за и против соло-погружений состоит в том, как напарник влияет на безопасность погружения? Добавляет ли он, или наоборот снижает риск погружения? Очевидно, что это зависит от напарника. Во многих случаях более безопасно было бы нырять одному. Например, многие инструкторы согласятся с тем, что им спокойнее оставаться одним, чем со студентами на учебном погружении. Последний вопрос заключается в определении того, на сколько пребывание в одиночку само по себе влияет на риск погружения? Другими словами, играет ли напарник необходимую роль в погружении? Возможно ли совершить погружение без партнера и выжить? Очевидно, что пока во время спуска мы не можем выжить более нескольких минут без работающего регулятора и баллона с воздухом, то определенно мы можем выжить без напарника. Тогда какую же роль он играет на самом деле? Теоретически, напарник действует как некоторый фактор безопасности, который не необходим, но имеет цель предотвратить проблемы у своего партнера посредством их распознания и остановки развития, или осуществить спасение. Таким образом, нахождение в одиночестве не влияет на естественные факторы риска, но лишает дайвера возможного фактора безопасности. Однако также справедливо, что как идеальный напарник может выступить в роли фактора безопасности, так и менее идеальный партнер может превратиться в дополнительный фактор риска.
Опасные напарники
Давайте рассмотрим некоторые варианты развития событий, когда система партнерства делает дайвинг более опасным:
1. Зависимый дайвер. Это дайвер, который полагается на напарника в отношении жизненно важной информации в ходе погружения. Такие дайверы встречаются очень часто. Зависимый дайвер позволяет напарнику осуществлять навигацию, следить за глубиной или определять условия остановки безопасности, или даже собирать свое снаряжение. Как только он отделяется от партнера, то не может справиться с ситуацией, особенно если боится оставаться в одиночку. Зависимый дайвер является прямым результатом системы партнерства, без которой его бы не существовало.
2. Дайвер с синдромом психологической поддержки. Два неопытных дайвера оплатили поездку, но по прибытии на место спуска условия оказались хуже, чем те, в которых они до этого погружались. Поддерживая друг друга на словах, они начинают погружения со слишком высоким риском для уровня их навыков. Теперь они должны справляться не только с погружением, но и друг с другом. Соло-дайвер может прекратить или не совершать погружение, не изменяя своим решением чьи-либо планы.
3. Недовольный дайвер. Дайвер, по-настоящему сильно желающий нырять после трудной недели в офисе, назначается в напарники кому-то, кто проводит половину погружения на спусковом конце, показывая на свои уши и перемещаясь то вверх, то вниз. Все оставшееся погружение такой дайвер будет охвачен чувством разочарования и досады и обречен на несчастный случай, если возникнет проблема. Соло-дайвер в любых затруднениях во время погружения обвиняет только себя самого.
4. Необученный дайвер. Как было упомянуто выше, в действительности дайверы часто погружаются в одиночестве, даже если у них и есть напарник, но, тем не менее, очень не многие для этого подготовлены. Часами в бассейне они практикуют навыки дыхания с партнером из одного регулятора или октопуса, которые очень скоро забываются, и не выделяют достаточно времени на персональные приемы выживания, такие как контроль за грузовым поясом и плавучестью, всплытие в одиночку, самостоятельное спасение и фридайвинг. Я полагаю, что более подходящее правило для безопасного дайвинга звучит «никогда не погружайся глубже, чем две глубины своего максимального погружения на задержке дыхания», нежели просто «никогда не ныряй в одиночку». У соло-дайвера есть все стимулы для совершенствования своих навыков.
5. Ошибочно уверенный в себе дайвер. Как ни странно, некоторые дайверы верят в то, что они смогут взаимодействовать со своими напарниками в критической ситуации, и что их партнеры смогут им помочь. Подводное общение посредством жалкого набора сигналов руками – это плохая шутка, а дайверы, которые с большей вероятностью смогут распознать проблему и что-то предпринять, являются опытными водолазами – теми, с кем проблемы возникают с меньшей вероятностью. Я дважды спасал жизни дайверов под водой и в обоих случаях это были чьи-то напарники. Их партнеры не смогли распознать возникшие проблемы и что-либо сделать.
6. Честолюбивый дайвер. Этот парень летал на дельтаплане, прыгал с парашютом, занимался скалолазанием, спускался на байдарках по порогам и крутил фигуры высшего пилотажа на самолете. Он принимается за дайвинг, что естественно, и считает его самой замечательной вещью из тех, чем он когда-либо занимался. Затем он обнаруживает, что заниматься этим в одиночку нельзя, и разрабатывает технику поведения с партнером, избавляясь от него как можно скорее после начала погружения и наслаждаясь плаванием в одиночку. У соло-дайвера нет напарника, от которого нужно избавляться.
Не смотря на все недостатки системы партнерства, которая практикуется на сегодняшний день, я считаю, что напарникам есть место в дайвинге. Более того, они необходимы. Но место партнера не с вами в воде, а на лодке или на берегу, откуда он наблюдает за вашим погружением. Большинство несчастных случаев в дайвинге происходит на поверхности, которая, несомненно, является самым опасным местом. Однако напарники, которые и не собирались погружаться в одиночку, совершенно не думают про оставленную пустую лодку, стоящую на якоре.
Напарник для удовольствия, а не для безопасности.
Некоторые из самых замечательных моментов в моей жизни случились, когда я находился в полном одиночестве в океане, окруженный его обитателями – только я и природа. Я ценю эти минуты и собираюсь пережить еще много подобных. Я очень осторожный дайвер, ныряю практически каждый день и регулярно проверяю себя на погружениях с задержкой дыхания на глубину 18-21 м. И я погружаюсь в одиночку, когда команда на моей лодке постоянно следит за поверхностью. Однако иногда я могу разделить удивительные моменты в океане с некоторыми людьми, что тоже может быть замечательно. Но эти люди просто другие самостоятельные дайверы. В целях безопасности все дайверы должны быть полностью независимыми и концентрировать свою энергию на том, чтобы не попасть в беду. Погружайтесь с другими самостоятельными дайверами для удовольствия. Для тренировки ныряйте с инструктором до тех пор, пока вы не готовы стать автономными в тех условиях, где вы собирайтесь погружаться. Система партнерства не обязательна для безопасного погружения, поскольку существуют другие пути обеспечения тех же факторов безопасности, как например запасная дыхательная система со своими приборами, совершенствование навыков, и погружения только в пределах персонального комфорта. Но если вы собираетесь нырять с напарником, то жизненно необходимо быть увереным в том, что во время погружения он будет фактором безопасности, а не дополнительным фактором риска. Какой-нибудь напарник не безопаснее, чем отсутствующий партнер.
Я считаю, что все дайверы должны подготавливаться как самодостаточные соло-дайверы. Они должны учиться принимать на себя личную ответственность за свои действия в воде. Если они не могут этого делать, тогда им все еще следует находиться под присмотром инструктора. Как только они станут квалифицированными дайверами, если у них возникнет желание разделить погружение с другим самостоятельным дайвером, которому они доверяют, то это будет замечательно. Но существующее лицемерие, провозглашающее соло-дайвинг небезопасным и таким образом оказывающее медвежью услугу системе партнерства, которая так очевидно слаба, тормозит развитие дайвинга и без нужды повышает его опасность.
Боб Халстед (Bob Halstead), глава Telita Cruises, Папуа, Новая Гвинея. Перевод с изменениями: lineus
http://diveinstructor.com.ua/obuchenie/kursyi-sdi/solo-diver-sdi-solo-dayver.html
Статья Боб Халстед (Bob Halstead). Без коментариев, для размышления.
Напарники не являются необходимостью для совершения безопасных спусков. Наоборот, партнеры часто напрямую повышают риск погружения посредством непредсказуемых, ненадежных действий, или опосредованно через необоснованную веру в то, что безопасность повышается только за счет простого увеличения числа, не зависимо от уровня подготовки и душевного состояния напарника. В большинстве случаев компетентный соло-дайвер находился бы в большей безопасности, чем «средненькие» напарники. Интересно, что большинство учебников не приводит определения системы партнерства. Я подразумеваю под этим ситуацию, возникающую, когда два дайвера с похожими интересами и одинаковым уровнем подготовки имеют возможность провести погружение вместе, постоянно наблюдая друг за другом на протяжении входа, погружения и выхода из воды, и сохраняющие такую дистанцию, на которой при необходимости могут оказать друг другу немедленную помощь. Очевидно, что такое определение описывает идеальную ситуацию и для большинства дайверов при подлинной проверке оказывается очень далеким от реальности. Правда заключается в том, что в большинстве погружений система партнерства не работает.
Будучи профессиональным спорт-дайвером 13 лет и 20 лет активным инструктором, я совершил более 5000 погружений и лично руководил порядка 90 000 погружений без единого несчастного случая. За это время я видел напарников, которые были несовместимы по интересам и возможностям; партнеры проводили все погружение в поисках друг друга; напарники полностью положились друг на друга; напарники, говорившие на корабле о партнерстве, но забывавшие о партнерах в воде; напарники, не общающиеся под водой; напарники, начинавшие драку посреди погружения; и напарники, которые не могли распознать признаки затруднительного положения партнера и не пытались оказать помощь. Последняя приведенная ситуация подводит нас к важному моменту. Система партнерства подразумевает, что дайверы смогут распознать проблему у своего напарника и попытаться что-то сделать. Большинству дайверов никогда не устраивают проверку, но опыт показывает, что если бы ее устроили, многие не смогли бы ничего сделать. Анализ несчастных случаев со смертельным исходом в Новой Зеландии и Австралии за последние 10 лет показал, что 45% из них связаны с партнерами, которые разделились в момент возникновения фатальной проблемы или немного позже. Другие 14% оставались с напарниками, но те все равно погибли. Просто быть вместе – не достаточно.
Из подобных наблюдений я заключил, что система партнерства по большей части является мифом. Она бессмысленна, неприменима, непонятна и неестественна. Редко, очень редко я наблюдаю пару, чье погружение выглядит идеально. С моей точки зрения, сегодняшний дайвинг в подавляющем большинстве представлен соло-дайвингом, даже если дайверы и говорят, что они партнеры. К сожалению, многие дайверы не имеют необходимой подготовки для соло погружений, поскольку это табу. Как мы дошли до этого? Мне рассказывали, что правило «никогда не погружаться одному» произошло от правила «никогда не плавать одному» в бассейнах YMCA на заре становления обучающих ассоциаций в конце 50-х. Почему это правило осталось в дайвинге? Несомненно, потому, что люди боятся оставаться в одиночку вне своей естественной дыхательной среды на милость монстрам глубины. Страх является мотивацией для системы партнерства, дайверы не хотят быть «съеденными». В этом страхе нет ничего странного, но странность заключается в ответе на этот страх в виде поиска напарника. Помните старую шутку о том, что система партнерства понижает шансы быть съеденным до 50%. К сожалению, дайверы, пересказывающие эту шутку, зачастую серьезны. Вместо того, чтобы разобраться в истинном поведении морских животных или разработать более надежную конфигурацию снаряжения с запасной системой дыхания, дайверская общественность предпочла комфорт обладания напарником. Многие дайверы выбирают партнера просто по тому, что они боятся оставаться в одиночестве, а не из-за существующей возможности того, что напарник поможет им в критической ситуации. К сожалению, лишь немногие люди, защищающие систему партнерства, задумываются над тем, действительно ли она делает погружения более безопасными. С момента внедрения системы партнерства более 30 лет назад появилось много людей, сделавших карьеру в спортивном дайвинге; теперь эти люди должны посмотреть на свой опыт и решить, действительно ли система партнерства работала, или же ее следует изменить или даже упразднить.
Анализ риска погружений.
Все типы погружений заключают в себе риск. Как только вы подходите близко к заполненному водолазному баллону, то уже подвергаете себя риску, и каждый шаг, который вы делаете, одеваясь и направляясь к воде, повышает этот риск. На самом деле, существует шкала возрастающего риска с повышением сложности погружений. Вообще риск каждого конкретного спуска является функцией его технических требований и условий окружающей среды, что никак не связано с дайвером. В теории нам бы следовало оценивать каждое погружение по его фактору риска, однако на практике это сложно. Хотя многие пещерные спуски были оценены именно таким образом, погружения в открытой воде это другой вопрос. Постоянно изменяющееся состояние океана может сделать безопасный спуск с низким риском сегодня погружением с высоким риском завтра. Тем не менее, четкая оценка факторов риска для любого погружения должна проводиться перед тем, как его совершать, и именно поэтому опыт так ценен, а оценка рисков является критической задачей дайв-мастеров и инструкторов. Непосредственная опасность, которую заключает в себе каждый индивидуальный спуск, зависит от трех факторов: во-первых, погружение само по себе является фактором риска; во-вторых, сам дайвер с его навыками, призванными преодолеть риск; и, в-третьих, напарник – серая лошадка – который может сделать погружение менее или более опасным. Например, спуски не глубже 9 метров в спокойной теплой воде без морских обитателей квалифицируются как погружения с низким риском, тем не менее, они могут быть очень опасным, если дайвер не понимает последствий задержки дыхания на всплытии. Таким же образом, погружение на 60 метров в темной холодной воде с сильным течением, несомненно, заключает в себе высокий уровень риска, но может быть совершено безопасно, если дайвер обладает необходимыми навыками и снаряжением. Профессиональные дайверы постоянно совершают спуски подобного рода. Конечно, оценка опасностей погружения представляет собой вещь более вероятностную, чем абсолютную. Спуск является опасным, если получение травмы очень вероятно, а при безопасном погружении получение травмы маловероятно, но не исключено. Смысл в том, что погружение с высоким риском - глубокое, долгое, холодное, тяжелое, включающее проникновение в затонувший корабль или пещеру, течения и опасных морских обитателей или сложности с входом и выходом из воды – не должно быть опасным, если дайвер может определить риски и преодолеть их с надлежащей дисциплиной, обучением и подготовкой. Также мы должны осознавать, что такого понятия, как полностью безопасное погружение, не существует, так как никому не известны все физиологические риски, связанные со спусками, а, кроме того, многие морские феномены, как и напарники, непредсказуемы. Осторожный дайвер – это человек, который способен корректно оценить факторы риска, и обладает трезвым пониманием того, что его навыки и способности достаточны для преодоления этих рисков. Ключевой вопрос в спорах за и против соло-погружений состоит в том, как напарник влияет на безопасность погружения? Добавляет ли он, или наоборот снижает риск погружения? Очевидно, что это зависит от напарника. Во многих случаях более безопасно было бы нырять одному. Например, многие инструкторы согласятся с тем, что им спокойнее оставаться одним, чем со студентами на учебном погружении. Последний вопрос заключается в определении того, на сколько пребывание в одиночку само по себе влияет на риск погружения? Другими словами, играет ли напарник необходимую роль в погружении? Возможно ли совершить погружение без партнера и выжить? Очевидно, что пока во время спуска мы не можем выжить более нескольких минут без работающего регулятора и баллона с воздухом, то определенно мы можем выжить без напарника. Тогда какую же роль он играет на самом деле? Теоретически, напарник действует как некоторый фактор безопасности, который не необходим, но имеет цель предотвратить проблемы у своего партнера посредством их распознания и остановки развития, или осуществить спасение. Таким образом, нахождение в одиночестве не влияет на естественные факторы риска, но лишает дайвера возможного фактора безопасности. Однако также справедливо, что как идеальный напарник может выступить в роли фактора безопасности, так и менее идеальный партнер может превратиться в дополнительный фактор риска.
Опасные напарники
Давайте рассмотрим некоторые варианты развития событий, когда система партнерства делает дайвинг более опасным:
1. Зависимый дайвер. Это дайвер, который полагается на напарника в отношении жизненно важной информации в ходе погружения. Такие дайверы встречаются очень часто. Зависимый дайвер позволяет напарнику осуществлять навигацию, следить за глубиной или определять условия остановки безопасности, или даже собирать свое снаряжение. Как только он отделяется от партнера, то не может справиться с ситуацией, особенно если боится оставаться в одиночку. Зависимый дайвер является прямым результатом системы партнерства, без которой его бы не существовало.
2. Дайвер с синдромом психологической поддержки. Два неопытных дайвера оплатили поездку, но по прибытии на место спуска условия оказались хуже, чем те, в которых они до этого погружались. Поддерживая друг друга на словах, они начинают погружения со слишком высоким риском для уровня их навыков. Теперь они должны справляться не только с погружением, но и друг с другом. Соло-дайвер может прекратить или не совершать погружение, не изменяя своим решением чьи-либо планы.
3. Недовольный дайвер. Дайвер, по-настоящему сильно желающий нырять после трудной недели в офисе, назначается в напарники кому-то, кто проводит половину погружения на спусковом конце, показывая на свои уши и перемещаясь то вверх, то вниз. Все оставшееся погружение такой дайвер будет охвачен чувством разочарования и досады и обречен на несчастный случай, если возникнет проблема. Соло-дайвер в любых затруднениях во время погружения обвиняет только себя самого.
4. Необученный дайвер. Как было упомянуто выше, в действительности дайверы часто погружаются в одиночестве, даже если у них и есть напарник, но, тем не менее, очень не многие для этого подготовлены. Часами в бассейне они практикуют навыки дыхания с партнером из одного регулятора или октопуса, которые очень скоро забываются, и не выделяют достаточно времени на персональные приемы выживания, такие как контроль за грузовым поясом и плавучестью, всплытие в одиночку, самостоятельное спасение и фридайвинг. Я полагаю, что более подходящее правило для безопасного дайвинга звучит «никогда не погружайся глубже, чем две глубины своего максимального погружения на задержке дыхания», нежели просто «никогда не ныряй в одиночку». У соло-дайвера есть все стимулы для совершенствования своих навыков.
5. Ошибочно уверенный в себе дайвер. Как ни странно, некоторые дайверы верят в то, что они смогут взаимодействовать со своими напарниками в критической ситуации, и что их партнеры смогут им помочь. Подводное общение посредством жалкого набора сигналов руками – это плохая шутка, а дайверы, которые с большей вероятностью смогут распознать проблему и что-то предпринять, являются опытными водолазами – теми, с кем проблемы возникают с меньшей вероятностью. Я дважды спасал жизни дайверов под водой и в обоих случаях это были чьи-то напарники. Их партнеры не смогли распознать возникшие проблемы и что-либо сделать.
6. Честолюбивый дайвер. Этот парень летал на дельтаплане, прыгал с парашютом, занимался скалолазанием, спускался на байдарках по порогам и крутил фигуры высшего пилотажа на самолете. Он принимается за дайвинг, что естественно, и считает его самой замечательной вещью из тех, чем он когда-либо занимался. Затем он обнаруживает, что заниматься этим в одиночку нельзя, и разрабатывает технику поведения с партнером, избавляясь от него как можно скорее после начала погружения и наслаждаясь плаванием в одиночку. У соло-дайвера нет напарника, от которого нужно избавляться.
Не смотря на все недостатки системы партнерства, которая практикуется на сегодняшний день, я считаю, что напарникам есть место в дайвинге. Более того, они необходимы. Но место партнера не с вами в воде, а на лодке или на берегу, откуда он наблюдает за вашим погружением. Большинство несчастных случаев в дайвинге происходит на поверхности, которая, несомненно, является самым опасным местом. Однако напарники, которые и не собирались погружаться в одиночку, совершенно не думают про оставленную пустую лодку, стоящую на якоре.
Напарник для удовольствия, а не для безопасности.
Некоторые из самых замечательных моментов в моей жизни случились, когда я находился в полном одиночестве в океане, окруженный его обитателями – только я и природа. Я ценю эти минуты и собираюсь пережить еще много подобных. Я очень осторожный дайвер, ныряю практически каждый день и регулярно проверяю себя на погружениях с задержкой дыхания на глубину 18-21 м. И я погружаюсь в одиночку, когда команда на моей лодке постоянно следит за поверхностью. Однако иногда я могу разделить удивительные моменты в океане с некоторыми людьми, что тоже может быть замечательно. Но эти люди просто другие самостоятельные дайверы. В целях безопасности все дайверы должны быть полностью независимыми и концентрировать свою энергию на том, чтобы не попасть в беду. Погружайтесь с другими самостоятельными дайверами для удовольствия. Для тренировки ныряйте с инструктором до тех пор, пока вы не готовы стать автономными в тех условиях, где вы собирайтесь погружаться. Система партнерства не обязательна для безопасного погружения, поскольку существуют другие пути обеспечения тех же факторов безопасности, как например запасная дыхательная система со своими приборами, совершенствование навыков, и погружения только в пределах персонального комфорта. Но если вы собираетесь нырять с напарником, то жизненно необходимо быть увереным в том, что во время погружения он будет фактором безопасности, а не дополнительным фактором риска. Какой-нибудь напарник не безопаснее, чем отсутствующий партнер.
Я считаю, что все дайверы должны подготавливаться как самодостаточные соло-дайверы. Они должны учиться принимать на себя личную ответственность за свои действия в воде. Если они не могут этого делать, тогда им все еще следует находиться под присмотром инструктора. Как только они станут квалифицированными дайверами, если у них возникнет желание разделить погружение с другим самостоятельным дайвером, которому они доверяют, то это будет замечательно. Но существующее лицемерие, провозглашающее соло-дайвинг небезопасным и таким образом оказывающее медвежью услугу системе партнерства, которая так очевидно слаба, тормозит развитие дайвинга и без нужды повышает его опасность.
Боб Халстед (Bob Halstead), глава Telita Cruises, Папуа, Новая Гвинея. Перевод с изменениями: lineus
ямайские учёные доказали что ничего нет
-
Lesnik
- Сообщения: 1009
- Откуда: Россия
-
Ср июн 17, 2009 13:49
Хороший текст.
Основная мысль нравится, что дайвер становится самодостаточным, когда готов Полностью принять ответственность за погружение на себя.
А соло-режим при этом - просто один из режимов погружений.
И он может выбирать, что ему в конкретных условиях:
- удобнее (не всегда найдешь себе партнера по уровню и в соответствии с условиями погружений),
- необходимо (есть задачи, которые в одиночку не выполняются),
- приятно.
Основная мысль нравится, что дайвер становится самодостаточным, когда готов Полностью принять ответственность за погружение на себя.
А соло-режим при этом - просто один из режимов погружений.
И он может выбирать, что ему в конкретных условиях:
- удобнее (не всегда найдешь себе партнера по уровню и в соответствии с условиями погружений),
- необходимо (есть задачи, которые в одиночку не выполняются),
- приятно.
-
galina
- Сообщения: 644
- Откуда: Россия, Москва
-
Ср июн 17, 2009 14:49
galina писал(а):Но существующее лицемерие, провозглашающее соло-дайвинг небезопасным и таким образом оказывающее медвежью услугу системе партнерства, которая так очевидно слаба, тормозит развитие дайвинга и без нужды повышает его опасность.
замечательные слова. ГУЯм на заметку
-
Драконыч
- Сообщения: 6513
- Откуда: Россия, Москва
-
Ср июн 17, 2009 18:17
Bob Halstead начал нырять в 1968 году. Судя по тому, что в статье он ссылается на 20-летний инструкторский стаж, она написана примерно в 1990. Много воды утекло с тех пор и многое изменилось. Например, сам Боб - в 2004-м году он стал инструктором PADI. Кстати, нырял Боб всю жизнь со своей женой Диной. 
Screw your force, Luke, use Shearwater! 
-
Helga
- Добрая
- Сообщения: 2265
- Откуда: Россия, Москва
-
Ср июн 17, 2009 19:37
Сколько уже копий было сломано на теме соло дайвинга на различных форумах!! И эта тема, который уже месяц живет! 
Просто, однозначных ответов на вопросы - "соло это хорошо или плохо?", "запретить соло или разрешить соло?"- не существует!!
На практике, я встречался с ситуациями когда случайный партнер чуть не утопил своего бадю! Такие случаи неизбежны пока существует система обязательного партнерства! И на оборот, были случаи когда не окажись рядом хорошо подготовленного (!!) партнера все могло бы кончиться печально! Когда я ныряю на 10-15 метров с камерой, бадя меня просто раздражает потому что у всех бади, почему-то, есть такая особеннось, в самый не подходящий момент попасть в кадр! 
А с дугой стороны....
Думаю эти кадры видили многие, а кто не видел пусть посмотрит. Тут партнера не было!
http://www.youtube.com/watch?v=eejQPUyeNiY
Просто, однозначных ответов на вопросы - "соло это хорошо или плохо?", "запретить соло или разрешить соло?"- не существует!!
На практике, я встречался с ситуациями когда случайный партнер чуть не утопил своего бадю! Такие случаи неизбежны пока существует система обязательного партнерства! И на оборот, были случаи когда не окажись рядом хорошо подготовленного (!!) партнера все могло бы кончиться печально! Когда я ныряю на 10-15 метров с камерой, бадя меня просто раздражает
потому что у всех бади, почему-то, есть такая особеннось, в самый не подходящий момент попасть в кадр! А с дугой стороны.... Думаю эти кадры видили многие, а кто не видел пусть посмотрит. Тут партнера не было!
http://www.youtube.com/watch?v=eejQPUyeNiY
Индивидуальные дайвинг туры в Эйлате. Израиль!
http://godin-diving.com/
http://vilen-godin.livejournal.com/3288.html
Не делайте из "бэк кика" культа!
http://godin-diving.com/
http://vilen-godin.livejournal.com/3288.html
Не делайте из "бэк кика" культа!
-
Vilen
- Сообщения: 1132
- Откуда: Израиль, Эйлат
-
Ср июн 17, 2009 20:33
Рустам писал(а):
Так у тебя просто нет навыков ныряния "в попе".
С бади тактильный контакт во время погружения и все.
Да ладно, нет у меня навыков, вы правы. Ощупывать мужиков - не моя стихия. ))
-
Насмешник
-
Ср июн 17, 2009 22:52
Не в бровь,а в глаз.(с).Перечитывая подобное убеждаешься,впрочем неоднократно,что наш" раритетный велосипед" изобретен вопреки ,и тем не менее правильнееНекоторые обоснования отказа взяты с сайта Юрия Батаева:
http://diveinstructor.com.ua/obuchenie/kursyi-sdi/solo-diver-sdi-solo-dayver.html
.-
Vova
- Сообщения: 79
- Откуда: Россия, Москва
-
Ср июн 17, 2009 23:21
Насмешник писал(а):Рустам писал(а):
Так у тебя просто нет навыков ныряния "в попе".
С бади тактильный контакт во время погружения и все.
Да ладно, нет у меня навыков, вы правы. Ощупывать мужиков - не моя стихия. ))
Можно обращаться на "ты", я не обижусь.
А во время погружения в условиях очень плохой видимости идешь вместе с Бади плечо к плечу.
Если надо остановиться, то обязательно сожмешь руку или ногу, чтобы тормознул. Вот и вся ощупь.
А чего ты щупаешь я не знаю
, но помни : статья за гомосексуализм еще не отменена
.P.S. Не воспринимай близко к сердцу. Шучу я так.
diveclub.ru
-
Рустам
- Сообщения: 261
- Откуда: Россия, Москва
-
Чт июн 18, 2009 00:13
Vilen писал(а):Думаю эти кадры видили многие, а кто не видел пусть посмотрит. Тут партнера не было!
http://www.youtube.com/watch?v=eejQPUyeNiY
вот причем здесь эти кадры?
это глубокий воздух. а погибший этим увлекался и более того просто тащился от азота о чем неоднократно говаривал
-
Драконыч
- Сообщения: 6513
- Откуда: Россия, Москва
-
Чт июн 18, 2009 00:27
Vilen писал(а):Думаю эти кадры видили многие, а кто не видел пусть посмотрит. Тут партнера не было!
http://www.youtube.com/watch?v=eejQPUyeNiY
1) При чем тут 100-ка на воздухе и партнер?
2) Что мог бы сделать партнер с этим "спортсменом"?
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете…
-
Mikel
- SS-25 "Миротворец"
- Сообщения: 3671
- Откуда: Россия, Москва
-
Чт июн 18, 2009 10:14
Эээээ... я с погибшим лично знаком не был,чем он увлекался не знаю, но на сколько знаю я, на "100-ке" он оказался из-за банальной потери сознания. По крайней мере, судя по его снаряжению, когда подняли тело, так глубоко он не собирался, хотя, конечно, если кто-то доподлинно знает что это не так....
Я это к тому что элементарная потеря сознания при отсутствии партнера, даже при самом простом погружении, может окончится фатально! Ну иногда просто нужно чтобы кто-то нажал на кнопочку на регуляторе.
Я это к тому что элементарная потеря сознания при отсутствии партнера, даже при самом простом погружении, может окончится фатально! Ну иногда просто нужно чтобы кто-то нажал на кнопочку на регуляторе.
Индивидуальные дайвинг туры в Эйлате. Израиль!
http://godin-diving.com/
http://vilen-godin.livejournal.com/3288.html
Не делайте из "бэк кика" культа!
http://godin-diving.com/
http://vilen-godin.livejournal.com/3288.html
Не делайте из "бэк кика" культа!
-
Vilen
- Сообщения: 1132
- Откуда: Израиль, Эйлат
-
Чт июн 18, 2009 10:39
Vilen писал(а):Эээээ... я с погибшим лично знаком не был,чем он увлекался не знаю, но на сколько знаю я, на "100-ке" он оказался из-за банальной потери сознания. По крайней мере, судя по его снаряжению, когда подняли тело, так глубоко он не собирался, хотя, конечно, если кто-то доподлинно знает что это не так....
Я это к тому что элементарная потеря сознания при отсутствии партнера, даже при самом простом погружении, может окончится фатально! Ну иногда просто нужно чтобы кто-то нажал на кнопочку на регуляторе.
Не будьте идеалистом... человек захотел циферку на компе...в однобалонке с воздухом.
При потере сознания, будьте хоть 3-жды партнером окромя подъема человека наверх, и проведение уже мероприятий реанимационного толка вы ничего не сделаете...
В случае же когда человек падает 30 м/М вы его и не догоните без риска для себя. Особенно если он это делает сознательно.
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете…
-
Mikel
- SS-25 "Миротворец"
- Сообщения: 3671
- Откуда: Россия, Москва
-
Чт июн 18, 2009 11:00
Погибший - Юрий Липский, был классическим азотным наркоманом. Произошло с ним то, что и должно было произойти. Разве что собирался он не так глубоко (и уж точно не так надолго), но не учел веса камеры и был перегружен. Возможно, с определенной глубины он уже не мог остановить падение, а сбросить груза или хотя бы камеру под азотом в голову не пришло. Вот более подробный ролик об этом случае - http://www.youtube.com/watch?v=-aTYW_Iikk8
К соло это действительно отношения не имеет.
К соло это действительно отношения не имеет.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
-
Helga
- Добрая
- Сообщения: 2265
- Откуда: Россия, Москва
-
Чт июн 18, 2009 11:23
Mikel писал(а):
Не будьте идеалистом... человек захотел циферку на компе...в однобалонке с воздухом.
При потере сознания, будьте хоть 3-жды партнером окромя подъема человека наверх, и проведение уже мероприятий реанимационного толка вы ничего не сделаете...
В случае же когда человек падает 30 м/М вы его и не догоните без риска для себя. Особенно если он это делает сознательно.
Идеалистом??? Ладно, не буду
)) С людми желающими получить "циферку на компе" я по работе встречаюсь постоянно. Тут не идеализма. То что в данном случаи было именно так... я не знаю. Меня там не было. Наверное действительно не стоило давать этот линк чтобы не уводить дискусию в сторону.А что касается
Mikel писал(а):
окромя подъема человека наверх, и проведение уже мероприятий реанимационного толка вы ничего не сделаете...
Ну ДА!! Ну ХОТЯБЫ!! Кроме того это не совсем так. Бывают случаи, у меня был такой случай, когда человека можно привести в чувство еще при подъеме. Надо только два условия. Первое - чтобы было кому поднимать и второе чтобы этот кто-то был на это способен. Партнер в равной степени может быть как дополнительным фактором риска так и фактором повышающим уровень безопастности. Смотря какого берем в партнеры. Как я уже писал однозначного ответа на "соло дайвинг..?? или один в поле не воин.." не существует. Просто когда ответственные товарищи принимают решение об обязательной партнерской системе о запрете соло дайвинга (по крайней мере у нас это так) я думаю они просто выбирают меньшее из зол!
Индивидуальные дайвинг туры в Эйлате. Израиль!
http://godin-diving.com/
http://vilen-godin.livejournal.com/3288.html
Не делайте из "бэк кика" культа!
http://godin-diving.com/
http://vilen-godin.livejournal.com/3288.html
Не делайте из "бэк кика" культа!
-
Vilen
- Сообщения: 1132
- Откуда: Израиль, Эйлат
-
Чт июн 18, 2009 15:33
В случае потери сознания под водой, вызванной азотным опьянением, иногда бывает достаточно удержать легочник во рту пострадавшего и поднять его на несколько метров. Не всегда, конечно, но шанс есть. Я была свидетелем подобного случая, закончившегося, к счастью, благополучно.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти
-
liou
- Сообщения: 298
- Откуда: Россия, Москва
-
Чт июн 18, 2009 17:52
Я тоже думаю, что понятия " Нырять, или не нырять соло" не существует. Так же, как и не существует понятия ГВ. Каждый решает для себя. И по себе. Иначе нас всех надо пересадить согласно последним проталкиваемым решениям Маасквы на Калины - у них и мотор потише, и скорость поменьше, и пассивная безопасность несоизмеримо выше, чем у проклинаемых японок. Ну что бы все было по Правилам и безопасно. И всех дайверов надо запихать в проталкиваемую отдельными телеканалами и людьми ГУЮ. ))
-
Насмешник
-
Пт июн 26, 2009 19:03
Насмешник писал(а):Я тоже думаю, что понятия " Нырять, или не нырять соло" не существует. Так же, как и не существует понятия ГВ. Каждый решает для себя. И по себе. Иначе нас всех надо пересадить согласно последним проталкиваемым решениям Маасквы на Калины - у них и мотор потише, и скорость поменьше, и пассивная безопасность несоизмеримо выше, чем у проклинаемых японок. Ну что бы все было по Правилам и безопасно. И всех дайверов надо запихать в проталкиваемую отдельными телеканалами и людьми ГУЮ. ))
Насмешник, слово "Москва" пишется именно так, а не так, как тебе этого хочется. Читай словари, помогает.
-
Paul_S
- Изувер
- Сообщения: 2951
- Откуда: Россия, Москва
-
Сб июн 27, 2009 17:23
Товарищ Паулс, в данном случае речь шла не о столице нашей Родины, городе - герое Москве, а о притоне нашей низкопробной власти, проталкивающей откровенно антинародные решения в угоду себе, любимой. От сюда и написание. Кстати, у тебя позднее зажигание - надпись тут почти две недели висит, а ты только сейчас увидел - сообразил - отреагировал. ))
-
Насмешник
-
Вс июн 28, 2009 00:04
Насмешник писал(а):Товарищ Паулс, в данном случае речь шла не о столице нашей Родины, городе - герое Москве, а о притоне нашей низкопробной власти, проталкивающей откровенно антинародные решения в угоду себе, любимой. От сюда и написание.
1) какое это отношение имеет к солодайвингу и дайвингу вообще?
2) Вот и пиши конкретно, кто тебя раздражает (в соотвествующем разделе, а еще лучше - сайт и блог этой самой власти подсказать? Туда уместнее писать). Можешь даже с именами и фамилиями. Нефиг коверкать названиет города, в котором я живу и калом всех подряд обливать.
Насмешник писал(а):Кстати, у тебя позднее зажигание - надпись тут почти две недели висит, а ты только сейчас увидел - сообразил - отреагировал. ))
А что, я кому то должен прям тут же реагировать? Чушь несете, гражданин сибирский. Как увидел - так и написал. В чем вопрос то?
-
Paul_S
- Изувер
- Сообщения: 2951
- Откуда: Россия, Москва
-
Вс июн 28, 2009 17:09
Ну так речь - и шла о соло - дайвинге. И тут у тебя опять зуд пробил. Ну как же - город его не так написали. Вот уж и вправду, как могли - то, сволочи! Ладно, не та тема, давай о соло- дайвинге. Излагай что - нибудь интересное, и по теме. ))
-
Насмешник
-
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 3