Смстема обнаружения всплывших дайверов

[york]

Поступило предложение от одной фирмы ,по поводу  обнаружения потерявшихся  дайверов   . Хотелось бы узнать насколько актуально предложение .Готовы ли мы преобретать датчики , а владельцы сафарийников приемники. В принципе вопрос серьезный и я помню жаркие дебаты по этому поводу,когда наши товарищи успешно  проплыли от Бразерсов до берега .Но все  это ,когда касается не тебя ,кажется не нужным. Текст предложения привожу полностью без редактирования.


В последнее время наблюдается рост популярности дайвинга, но при этом пропорционально растет риск гибели аквалангистов. Ряд несчастных случаев случаев произошедших в Красном море и на Мальдивах заставляет задуматься о повышении безопасности данного вида спорта и в частности о создании систем быстрого обнаружения всплывших аквалангистов снесенных в сторону от расчетного квадрата.
Одна подобная система уже создана и эксплуатируется рядом международных дайвинг-клубов, это немецкая система ENOS  www.seareq.de , их рекламные проспекты в приложении.
Суть работы системы – буй аквалангиста при всплытии принимает данные GPS со спутника и передает их по радиоканалу на борт судна сопровождения, бортовой приемник выдает данные на дисплей в виде пеленга и расстояния, а также может передать их  в судовую навигационную систему, радиус действия 3-10км .
Как все европейское она имеет одно отрицательное качество – высокую стоимость оборудования, цена носимого блока  650 Евро, бортового оборудования 2300 Евро
Мы предлагаем разработать и производить аналогичную систему, при этом, уложиться в стоимость вдвое меньшую и добавить на буй ныряльщика проблескатор, в соответствии с требованиями  Морского Регистра, для облегчения поиска в темное время суток и в тумане.

Интересны все за и против.

[hokumski]

я приобретать такую штуку за 650е не готов, потому что в 99% случаях на боте не будет бортового оборудования.

но вот если оператор бота выдает дайвера приемники, при этом предупреждая о их стоимости и возмещении ее в случае утери, - это другое дело, этим я бы пользовался при наличии.
читал, что на некоторых красноморских ботах такая система уже используется. (в голове крутятся слова sea wolf)

[Владимир Псуненко]

Если уж заморачиваться, то возможную глубину погружения прибора надо увеличивать хотя-бы до 150м, лучше больше (у тех кто погружается глубоко больше шансов быть потерянным и более ответственное отношение к дайвингу ,как правило)
Необходимо предусмотреть возможность выброса устройства на поверхность совместно с сигнальным буем или независимо от него, так оно начнет раньше сообщать о местонахождении дайвера, которому еще может быть более часа всплывать нельзя. Ну и естественно оно должно иметь возможность включаться под водой, а еще лучше само активироваться на поверхности.

[otter]

Разрабатывать - это здорово! Только надо учитывать совместимость в перспективе, чтобы не получилось как Blue Ray - HD DVD
Давно уже девайсы для спасения продаются. и искать будет не арабский шкипер, а береговая охрана. А стоимость такого аппаратика тоже около штукаря!

[Mikel]

читал, что на некоторых красноморских ботах такая система уже используется. (в голове крутятся слова sea wolf)

правильно крутится.. они его поставили на 2 или 3 корабля.

[york]

Как я понял ,наши умельцы ничего нового н придумали,просто под своим брендом готовы собирать аналог,который стоит не 650 евро, а 300 долларов ,соответственно приемник в два раза дешевле.Осольное все соответствует лучшим аналогам)))))

[otter]

идея-то на поверхности. весь вопрос в стоимости и надежности. штуки за три вечнозеленых можно и такую веСч прикупить:

Breitling Emergency представляют собой часы со встроенным микропередатчиком, работающем на частоте 121,5 Мгц - авиационной частоте аварийного бедствия. При какой-либо аварийной или угрожающей жизни ситуации, устройство передает сигнал бедствия, по которому спасатели могут определить местоположение терпящего бедствие. Передатчик включается после отвинчивания защитного колпачка и полного освобождения антенны. Время действия передатчика - 48 часов. Дальность действия - до 160 км.

http://www.breitling.com/ru/
http://en.wikipedia.org/wiki/Breitling

[Драконыч]

Breitling Emergenc

а что по водозащите и по давлению (всего 3 атм)? Хотя ,если ныряешь в сухаре,  то почти пофиг. Вопрос только как их в эмердженси доставать? сухарь топить?

[otter]

поэтому когда говорят, что мы вам то же самое за "разработаем" за полцены - сомнения гложуть!  
Кетайским путем движутся товарищи. А украина ни разу не дешевая для производства страна!

[otter]

Breitling Emergenc

а что по водозащите и по давлению? Хотя ,если ныряешь в сухаре,  то почти пофиг. Вопрос только как их в эмердженси доставать? сухарь топить?

все равно работать будет на поверхности. Поддулся - варежку снял - обтюратор отогнул - включил девайс - обтюратор на место. Если желание есть - то и варежки обратно

[Драконыч]

3 атм=20 метров кака нафиг варежка? вот блин тема для Уватека. а то сделали галилео своего который чуть ли не время по-какать сообщает. а фигню для экстренной помощи не делают. а ведь идея то реализована оказывается

[fedin]

А ничего, что любые производители нормальных часов, с водозащитой до 50 м. в воду лезть не рекомендуют вообще... 20-30 метров это защита от брызг, так - руки помыть....а учитывая деления на лимбе, так это вообще часы для "грибников", но никак не для воды...

[otter]

кака нафиг варежка?

Воффкина, вязаная!

[Spinch]

Этой идее лет 10 уже, как минимум. Реализована для использования яхтсменами и лётчиками, по-этому защита от давления такая. Работает напротив береговой сети базовых станций и спасательной авиации. Называется EPIRB:
http://www.navcen.uscg.gov/marcomms/gmdss/epirb.htm

Используется только в аварийной ситуации, нажатие на кнопочку в любой другой ситуации ведёт к таким штрафам, что желание шутить отбивается зарание. Каждый буй имеет персональный ID и обязательно регистрируется. Встроеный в часы- просто гаджет, нормальные реализуются в более серьёзном исполнении.

[Viking]

Не поленюсь продублировать с ФКНН

Хочу сделать свое заключение по исследованиям проблемы.
Свое мнение привожу как КВС самолетов малой авиации, штурманский минимум для ПВП и ППП, квалифицированный GPS-навигатор, радиолюбитель, дайвер и владелец сафарийного бота.

1) Портативные радиостанции.

Вещь практически бесполезная. Ввиду многочисленности диапазонов (морской, авиационный, различные радиолюбительские и гражданские...) очень мала вероятность, что у кораблей или вертолетов будет связь того же диапазона и что она будет настроена на тот же канал. Исключение составляют только частоты 121.5 (общая аварийная авиационная частота, устаревшая частота SARSAT) и 158.6 (кажется, точно не уверен - 16 канал морского диапазона). 121.5 будет актуальна только при поисках с воздуха, 16 канал в КМ обычно сильно зашумлен, потому что на на нем кричат все, кому не лень, включая арабских рыбаков, которым вообще никто не указ.
Расстояние связи с портативной радиостанцией море-море будет не более 5-7 км, море-воздух - не более 15 км. Не каждый дайвер, пилот и капитан знает английский в достаточной мере и не каждый дайвер (особенно в состоянии стресса) сумеет определить и объяснить свое положение, даже четко визируя самолет или корабль.

Водозащищенные исполнения ПРС есть, глубиннозащищенных нет.
Вероятность неработоспособности ввиду обстоятельств высокая.
Минимальная цена вопроса - $50 за ПРС гражданского диапазона, $300 - ПРС морского или авиационного диапазона.
Легально провозить через границу эти устройства НЕЛЬЗЯ.

2) Спутниковый телефон.

Более перспективный способ коммуникации, но только в одном случае: вы знаете, кому звонить. На том конце связи вас должны спокойно, без истерик выслушать и предпринять адекватные действия. Единственный на сегодняшний день более-менее подходящий вариант - телефон Thuraya со встроенным GPS. Недостаток - нет даже брызгозащищенного исполнения, то есть вероятность залить его на воде - практически стопроцентная. Достоинство - передав координаты GPS вы гарантируете себе спасение. Если модуля GPS в телефоне нет - все достоинства пропадают.

Водозащищенных исполнений нет.
Вероятность неработоспособности ввиду обстоятельств высокая.
Минимальная цена вопроса - примерно $800 плюс подписка на контракт.
Легально провозить через границу эти устройства можно.


3) Маяк диапазона 121.5 мГц

С точки зрения маркетинга - идеальный ход для сафарийного бота. На боте устанавливается несложный пеленгатор, показывающий пеленг на источник сигнала с точностью плюс-минус 20 градусов (точнее и не надо). Система относительно дешева, совместима со всеми аварийными буями этого диапазона. Авиационные пеленгаторы могут устойчиво принимать этот сигнал на расстояниях до 50 км (в зависимости от высоты и погодных условий). Есть возможность самостоятельного поиска пропавших с бота, без привлечения крупномасштабных спасательных сил.
Недостатки - небольшая рабочая дистанция (абсолютный максимум с бота - 10 км, практический - 6 км), невозможность при некоторых обстоятельствах стопроцентно пеленговать сигнал, даже со спецаппаратурой.

Есть исполнения специально для дайвинга.
Вероятность неработоспособности низкая.
Мимнмальная цена вопроса - должно быть оборудование на боте. Для индивидуального дайвера маяк практически не имеет смысла.
Легально провозить через границу эти устройства можно.


4) Маяк КОСПАС/SARSAT 406 мГц/121,5 мГц.

На нынешний день - МАКСИМУМ того, что можно сделать для спасения, с того момента, как появилась модификация PLB (для индивидуального использования). Маяк активируется, определяет свои координаты по GPS, отсылает их на спутник методом Burst Signal (весьма высокая мощность при малых габаритах) каждые 5 минут в диапазоне 406 мГц и постоянно сигналит в диапазоне 121.5 мГц. Работоспособность сохраняется до 24-48 часов. Сигнал принимается координационным центром страны, где зарегистрирован маяк.
Минусы - маяк надо регистрировать. Каждый маяк имеет свой уникальный код, который передается вместе с сигналом о бедствии, и, сообразно регистрации, направляется в спасательные службы страны, где зарегистрирован маяк. В России этими делами ведает ФГУП Морсвязьспутник, реально - шарашкина контора, наглухо повязанная с ФСБ. Что-то мне подсказывает, что регистрация персонального спасательного маяка начнется с того, что вас оштрафуют за нелегальное обладание передающим устройством спецдиапазона и отберут маяк. Насколько мне известно, легально эти устройства в России пока не продаются. Кто занимается этими регистрациями в Египте я пока точно не выяснил, но PLB продаются легально. В списках открытой регистрации через Интернет ни Египта ни России нет, предлагается зарегистрироваться в некоем International Reester, но как это будет работать на практике - непонятно. Но скорее всего работать будет. (UPDATE: регистрировать маяки в Интернациональном реестре для Египта и России отказываются, рекомендуют связаться с местными представителями...)
Еще один минус - непонятно, за чей счет будет происходить весь банкет с вертолетами, катерами и прочей полицией. Я точно заню только что в Египте CDWS имеет постоянный депозит около $30'000 на счету военных, чтобы в случае нужды вертолет высылался немедленно, без длительных согласований. Как потребуют возместить расходы после - вопрос открытый.
В нашем случае это актуально еще и потому, что кто-то спьяну ли, по злобе или по дурости может это маяк активировать просто так. Мощность финансовых последствий такой активации весьма велика и может превысить разумные пределы. Я больше чем уверен, что получить компенсацию затраченных средств будет малореально даже по суду.

Есть исполнения для дайвинга (Надо уточнять с максимальной глубиной), помещаются в глубинный бокс.
Вероятность неработоспособности низкая.
Мимнмальная цена вопроса - $350-700 (уточнить с водозащищенностью)
Легально провозить через границу эти устройства можно (в цивилизованных странах. Принадлежность России к таковым - под вопросом).

[Viking]

Спасательные маяки с частотой 121.5 и 243 мГц (как в часах Брейтлинг) сняты с обслуживания системы COSPAS/SARSAT с 1 февраля 2009г.

[hokumski]

Спасательные маяки с частотой 121.5 и 243 мГц (как в часах Брейтлинг) сняты с обслуживания системы COSPAS/SARSAT с 1 февраля 2009г.

что означает, что часы "кричать" будут, но их никто не будет слушать?

[Владимир Псуненко]

Все-таки железяка должна выдерживать большие глубины и активироваться под водой.

Я кажется видел какие-то устройства от Garmin, там GPS приемник и радиопередатчик 2в1 позволяют грибникам найти друг-друга...

[Pamir]

Я кажется видел какие-то устройства от Garmin, там GPS приемник и радиопередатчик 2в1 позволяют грибникам найти друг-друга...

Старая модель. http://www.jj-connect.ru/index.php?GID=209
Сейчас есть что-то поновее

[gdv1969]

Все-таки железяка должна выдерживать большие глубины и активироваться под водой.

Я кажется видел какие-то устройства от Garmin, там GPS приемник и радиопередатчик 2в1 позволяют грибникам найти друг-друга...

Garmin Rino - "носороги" с двумя антеннами

[Viking]

Garmin Rino - "носороги" с двумя антеннами

Имел такие. Тестировал. Барахло полное. Дальность в лесу - не более 2 км. В городе люди получали с этими радиостанциями какие-то фантастические результаты дальности, пока не выяснили (путем плохого опыта), что рабочие частоты 460 мГц, на которых работают станции, принадлежат ментовским ретрансляторам... Через сертификацию устройство проскочило как приемник GPS, а не радиостанция.

[york]

И  так можно подвести черту по данному вопросу.Как я и думал  ,идея интересная ,но не живучая .
1.есть смысл преобретать комплект на сафарийники в целях сохранения поголовья ))))дайверов на борту во время сафари,но нет цимуса для владельцев,так как ... Ну тут объяснять не надо, решат брать буи в аренду единицы.
2 .буй без приемника,хороший дивайс в качестве самоуспокоения и "малиновых штанов"( два раза ку-ку)
И как говорил Ося Бендер "Спасение утопающих...."
Витя (Viking) тебе есть смысл стать главным представителем и на уровне госпрограммы Египта ,продвинуть идею ,что без прибора в море ни-ни (шутка)

[Владимир Псуненко]

Сейчас есть что-то поновее

Ага, вот такого симпатишного зверька нашел http://www.garmin.ru/products/trail/600/
Интересно, каким таким каналом связи они пользуются?

С помощью прибора Oregon 300 Вы можете обмениваться путевыми точками, траекториям, маршрутами и точками геокэшинга с другими устройствами Oregon и Colorado по беспроводному каналу связи. Теперь Вы можете послать другу маршрут Вашей любимой прогулки или координаты тайника. Для обмена данными просто нажмите команду “send”, и информация будет передана в другой прибор.

Задаешь свое местоположение как точку крутого сокровища и толпа кешеров спешит тебя найти

[gdv1969]

С помощью прибора Oregon 300 Вы можете обмениваться путевыми точками, траекториям, маршрутами и точками геокэшинга с другими устройствами Oregon и Colorado по беспроводному каналу связи.

Блютус в них встроен, так что кэшеры должны на зодиаке сидеть... в радиусе метров 10 от дайвера

[Viking]

есть смысл преобретать комплект на сафарийники

Есть смысл приобретать комплект мозгов. Хотя бы один-два на сафари. И сначала заставить все поголовье иметь нормальные буи, научить ими ПРАВИЛЬНО пользоваться и ДОХОДЧИВО объяснить, что не надо ластать против течения.
Тогда все остальное может понадобиться в одном случае из миллиона, а это на несколько прядков меньше, чем естественная убыль поголовья…

А еще надо помнить, что даже кроссворд, сцуко, опасный. Можно уснуть и наткнуться глазом на карандаш

[Владимир Псуненко]

Есть смысл приобретать комплект мозгов. Хотя бы один-два на сафари.

+1
Но случаи бывают разные (с) анекдотный

[Крок1]

Надуваешь буй гелием, на катушке запускаешь. Взлетает высоко - видно далеко.

[Ruba]

Надуваешь буй гелием, на катушке запускаешь. Взлетает высоко - видно далеко.

По-моему, самый дельный совет. Сам подумываю о таком варианте.
А для гелия иметь отдельный маленький баллончик (типа НЗ).
И надувать гелием можно и на поверхности.

А по поводу GPS - попробуйте хоть один Garmin заставить поймать сигнал на уровне воды да еще при волнении - думаю, с вероятностью 95% - не поймаете - Garmin-ы в лесу под деревьями сигнал через пень-колоду ловят.
+ время работы от батарей - сильно ограничено, т.к. чипсеты GPS в Garmin-ах прожорливые до батарей.

[hokumski]

Надуваешь буй гелием, на катушке запускаешь. Взлетает высоко - видно далеко

считали подъемную силу. буй не взлетит.
носите с собой воздушные шарики и ниточку.

[Ruba]

Надуваешь буй гелием, на катушке запускаешь. Взлетает высоко - видно далеко

считали подъемную силу. буй не взлетит.
носите с собой воздушные шарики и ниточку.

Только вчера по телеку посмотрел на канале Дискавери серию "Разрушителей легенд" как раз в тему.
Действительно, буй - не взлетит. Но шарик, и тем более большого размера и нужного цвета - по моему, не проблема найти в продаже и иметь + баллончик со сжатым гелием.
Надо просто заранее продумать момент накачки (сделать что-то типа клапана) и крепление шарика + ниточку.
P.S. А так - идея мне нравится, при определенных условиях (несколько шариков для увеличения подъемной силы) - к ним можно и стробоскоп присобачить (опять же, на проводке - лампочка, все остальное - на уровне воды).