Фридайвинг как способ уменьшения расхода воздуха

[Goranflo]

Народ, есть ли те, кто проходил курсы типа "апноэ для технодайверов" или просто занимался фридайвингом именно с целью снизить расход воздуха при погружениях с аквалангом? Насколько эффективны подобные занятия?

[Lesnik]

Курсы я не проходил, так в бассейне валандаюсь. 50м проплываю, на 12 ныряю (ну это в море конечно ). Расход у меня небольшой, но как это связано - не знаю, он у меня изначально небольшой   Хотя я думаю помогает.

[Драконыч]

Народ, есть ли те, кто проходил курсы типа "апноэ для технодайверов"

Я занимался именно на таких курсах у Наташи Авсееенко. Расход газа не снизился, что собственно и не ставилось в задачу. Зато появилось некое умение управлять головой в состоянии апное, что необходимо для выживания в случае возникновения проблем. И ещё, проверено лично, если непосредственно перед в входом в воду сделать комплекс разученных упражнений, то весь дайв проходит много спокойнее и комфортнее. Так как настраиваешь организм к переходу к функционированию в   водной среде.
Вообщем нужные курсы. Вот только заниматься потом самостоятельно нужно обязательно и регулярно.

[Goranflo]

  

Вообщем нужные курсы. Вот только заниматься потом самостоятельно нужно обязательно и регулярно.

Спасибо, Паш, я вот тоже про них думаю.

[Cableguy]

Я несертифицирован по AIDA, но подобием фридайвинга с удовольствием занимаюсь уже много-много лет... Моё мнение, что навыки ныряния на задержке не дают для улучшения расхода воздуха ровным счётом ничего, кроме вставления на место головы, в случае отказа с подачей газа... Дайвинг и фридайвинг принципиально разные вещи, и прямо заимствовать что-то из одного в другое всё-же не стоит... Это разный кайф... Но психологически, имея опыт пребывания под водой на задержке дыхания в рамках фридайвинга, ты сокращаешь вероятность возникновения проблем в рамках занятия дайвингом, поэтому получить эти навыки стоит...  

PS: Гораздо более влияющий на расход газа фактор это всё-таки стресс, или активная физическая нагрузка, но про это можно не упоминать, и так всё понятно...

[Goranflo]

Моё мнение, что навыки ныряния на задержке не дают для улучшения расхода воздуха ровным счётом ничего, кроме вставления на место головы, в случае отказа с подачей газа...

Я имел ввиду скорее навыки как правильно настроится перед погружением и привести себя в "правильное" состояние, что в принципе, может снизить стресс и уменьшить расход.

Ну а правильно работающая голова в случае ООГ навык, думается, более чем полезный

[Cableguy]

Из личного, не очень большого, хотя и сильно растянутого во времени опыта... Обычно перед нырялкой много суеты, подтащить, собрать, натянуть на себя снарягу, и всё это обычно происходит под палящем солнцем... Я поступаю таким образом, перед самим погружением я стараюсь некоторое время побалтаться лёжа на волнах так, чтобы мой лоб был в воде, это в прямом смысле остужает "горячую" голову, а заодно успокаивает и весь организм... Плюс к этому, в области чуть выше переносицы, у человека имеются какие-то рецепторы, которые чувствуя воду, переводят наш организм на несколько иной принцип функционирования... Я могу плавать в терминологии, но эта штука досталась нам по наследству от наших предков вышедших из воды... Если при состоянии комы у человека отключается всё, включая сознание, чтобы обеспечить достаточно ресурсов для поддержания жизнедеятельности, то в случае с контактом с водой этого рецептора, у нас изменяется частота дыхания, и сердцебиения, что напрямую влияет на расход газа... И ещё одна практическая сторона, если ты предварительно охладил своё лицо прохладной водой, то не так сильно будет потеть маска...

[gdv1969]

Плюс к этому, в области чуть выше переносицы, у человека имеются какие-то рецепторы, которые чувствуя воду, переводят наш организм на несколько иной принцип функционирования... Я могу плавать в терминологии, но эта штука досталась нам по наследству от наших предков вышедших из воды... Если при состоянии комы у человека отключается всё, включая сознание, чтобы обеспечить достаточно ресурсов для поддержания жизнедеятельности, то в случае с контактом с водой этого рецептора, у нас изменяется частота дыхания, и сердцебиения, что напрямую влияет на расход газа...

На "тетисе" это слегка раскрыли... http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=50287

[Vilen]

Обычно перед нырялкой много суеты, подтащить, собрать, натянуть на себя снарягу, и всё это обычно происходит под палящем солнцем... Я поступаю таким образом, перед самим погружением я стараюсь некоторое время побалтаться лёжа на волнах так, чтобы мой лоб был в воде, это в прямом смысле остужает "горячую" голову, а заодно успокаивает и весь организм...
........
И ещё одна практическая сторона, если ты предварительно охладил своё лицо прохладной водой, то не так сильно будет потеть маска...

Собирать снарягу под тентом и одеваться в дУше, не пробовали ? ВЕЛКОМ!

"апноэ для технодайверов". Можно по подробней про эти курсы? Что включают, что дают, зачем нужны ?Это только для технодайверов или простым смертным тоже доступны? Где почитать про курсы?

[Cableguy]

Vilen Не все ныряют с бота, и не все ныряют в идеальных условиях...  

[Vilen]

Vilen Не все ныряют с бота, и не все ныряют в идеальных условиях...  

Я с бота уже больше года не нырял эхххх....  но условия, действительно - идеальные

[Goranflo]

  


"апноэ для технодайверов". Можно по подробней про эти курсы? Что включают, что дают, зачем нужны ?Это только для технодайверов или простым смертным тоже доступны? Где почитать про курсы?

http://www.dived.ru/all-about-diving/dayving.-apnoe-dlya-tehnodayverov.html

Помимо Авсеенко, вроде подобные курсы проводит Юлия Петрик, но на 100% не уверен

[Драконыч]

"апноэ для технодайверов". Можно по подробней про эти курсы?

Впервые эти курсы были устроены по инициативе Сергея Горпенюка и Натальи Авсеенко. Более подробную информацию можно найти на сайте Натальи в программу входят: Тренировка статики, правила безопасности, цикл коротких пранаям и много других "вкусностей"

[Whissper]

Народ, есть ли те, кто проходил курсы типа "апноэ для технодайверов" или просто занимался фридайвингом именно с целью снизить расход воздуха при погружениях с аквалангом? Насколько эффективны подобные занятия?

Жень мне кажется если ставить целью понижение рмв,то наиболее эффективна будет йога в целом и  хатха-йога в частности..фридайвинг для этого не нужен ....имха

[Cableguy]

Whissper Не нужно стремиться до минимума снизить свой RMV, ибо это прямой путь к гипоксии, что тоже ни есть хорошо... Где-то читал, что для каждого есть определённый порог, ниже которого, попытки ещё большего снижения расхода в сумме увеличивают расход...  

[Goranflo]

Народ, есть ли те, кто проходил курсы типа "апноэ для технодайверов" или просто занимался фридайвингом именно с целью снизить расход воздуха при погружениях с аквалангом? Насколько эффективны подобные занятия?

Жень мне кажется если ставить целью понижение рмв,то наиболее эффективна будет йога в целом и хатха-йога в частности..фридайвинг для этого не нужен ....имха

Миш, йога плохо совместима со столь любимыми мной свиной рулькой и пенным напитком...

[Cableguy]

Goranflo Дыхательная йога не вступает в противоречие с рулькой и пивом, а рулька и пиво лишь ограничивают пределы совершенства...  

[Whissper]

Goranflo Дыхательная йога не вступает в противоречие с рулькой и пивом, а рулька и пиво лишь ограничивают пределы совершенства...  

плюс адын..только надо найти нормального учителя,а не девочек в фитнесс-центрах

[galina]

Народ, есть ли те, кто проходил курсы типа "апноэ для технодайверов" или просто занимался фридайвингом именно с целью снизить расход воздуха при погружениях с аквалангом? Насколько эффективны подобные занятия?

Проходила. У Натальи и Сергея.
Курс очень понравился, я о многом в себе не подозревала.
Основная задача курса (имхо) - отодвинуть порог паники и беспокойства, у серьезных фри-дайверов этот порог вообще до блек-аута отодвинут .
Что касается дыхания - имеет смысл поговорить об этой задаче с Наташей. Дыхательные и медитативные техники могут очень многое, я знаю, и она может многое посоветовать. А рулька с пивом это не самое важное.

Я тут как-то на одном очень красивом рифе (без фотика в руках) впала в такое медитативное состояние... на выходе инструктор поглядел на мой манометр и говорит "Ты что, не дышать научилась?"

[BaluBig]

Vilen Не все ныряют с бота, и не все ныряют в идеальных условиях...

Обычно достаточно объяснить коллегам, что спешка нужны при ловле блох и при поносе, а Аллах создал достаточно времени. И готовиться к погружению спокойно, без спешки и суеты (сам это ненавижу).

[Cableguy]

BaluBig Ну, я вообще, ограничен в своих физических возможностях, поэтому всегда всех об этом предупреждаю, но, скажем, солнце летом никто не отменял... А плюс ещё если к этому добавить тарханкутский скалодайвинг, то при входе в воду будешь уже как закипающий чайник...    Поэтому я и практикую озвученный мной выше метод релаксации и охлаждения головы перед дайвом...  

[BaluBig]

Поэтому я и практикую озвученный мной выше метод релаксации и охлаждения головы перед дайвом...  

Да, это правильно. Если есть возможность, то поболтаться перед заныром какое-то время на поверхности, адаптироваться. Заодно можно там и провериться.

[nellyav]

Народ, есть ли те, кто проходил курсы типа "апноэ для технодайверов"

Я занимался именно на таких курсах у Наташи Авсееенко. Расход газа не снизился, что собственно и не ставилось в задачу. Зато появилось некое умение управлять головой в состоянии апное, что необходимо для выживания в случае возникновения проблем.

Я проходила курс " Апноэ для технодайверов" у Горпинюка Сергея и Наташи Авсеенко, согласна, что основная задача этого курса не впадать в панику в стрессовой ситуации, а спокойно и хладнокровно сделать все, чтобы решить проблему и выжить..  Курс дает понимание о том, что есть запас времени для этого, и дает представление, какой это запас...  Упражнения, которые мы там выполняли, а также правильно выполненная статика позволяет понять возможности своего организма...  Они очень индивидуальны, но все равно время для решения проблемы есть у всех!   Очень полезный курс! Сложный, даже для подготовленных, но очень нужный...

"Базовый курс по фридайвингу" у Наташи я тоже проходила...  Касательно уменьшения расхода воздуха, мне кажется, именно он полезнее...    Мне именно это помогло...  На октопус  на первых дайвах меня сажали уже через 30 минут...    )   Я практически одновременно проходила OWD ( с проблемами) и курс по фридайвингу...  
Но все-таки,  расход воздуха в первую очередь зависит от состояния..   И даже при небольшом волнении вырастает в несколько раз!   У меня был один очень показательный дайв на Тисселе...  Погружение было с носа, прошли по дну (32 метра) по правому борту против сильного течения, под винтом, потом к паровозику по левому борту, поднялись к носу, все это время снимала на видео, на 35-й минуте дайва  у меня оставалось 100 бар!  А потом заглянула в трюмы на носу (там около 20 м) на пять минут, и за эти пять минут умудрилась сожрать 50 бар!  А ведь не стресс был, а всего лишь я слегка заволновалась, в первый раз было надголовка...   Вот и расход воздуха...     И это при моей задержке дыхания 3.58 и способностью делать вдох с интервалом раз в  2 с половиной минуты...   ( это упражнение было такое на курсе...)))....

[кот]

Народ, есть ли те, кто проходил курсы типа "апноэ для технодайверов" или просто занимался фридайвингом именно с целью снизить расход воздуха при погружениях с аквалангом? Насколько эффективны подобные занятия?

Жень мне кажется если ставить целью понижение рмв,то наиболее эффективна будет йога в целом и  хатха-йога в частности..фридайвинг для этого не нужен ....имха

+1 Прошел курс у Юли Петрик, расход газа не снизился, но выход для себя из этой ситуации однозначно вижу в дыхательных практиках.

[кот]

Whissper Не нужно стремиться до минимума снизить свой RMV, ибо это прямой путь к гипоксии, что тоже ни есть хорошо... Где-то читал, что для каждого есть определённый порог, ниже которого, попытки ещё большего снижения расхода в сумме увеличивают расход...  

Какая-такая гипоксия в гипербарических условиях? Проблема конечно может возникнуть, но причины будут другими: пониженный гемоглобин, болезненно малый рабочий объем легких и пр. Вот этими-то причинами и будет диктоваться порог.
Так что вопрос не в гипоксии (недостатке кислорода во вдыхаемой смеси), а в неспособности вашего организма этот кислород усваивать. Вывод: БРОСАЙТЕ КУРИТЬ!  И фридайвинг в этом смысле очень полезен

[Cableguy]

кот Я не курю, и никогда в жизни не курил, поэтому с этим не ко мне...    Про гипоксию, возможно я не правильно выразился, но имеется ввиду искусственное затягивание, в целях экономии, частоты, и длительности вдохов-выдохов, что влечёт за собой недостаточное снабжение лёгких кислородом, и в ровной же степени, препятствует полноценному выходу из них углекислого газа... Любители экономить подобным образом газ, получают себе не только потенциальную возможность при неблагоприятных условиях схватить баротравму, но и в прямом смысле могут испытывать при этом головную боль от повышенного содержания CO в организме... Дышать нужно нормально, ни медленно, ни быстро, а так, как это необходимо каждому из нас для того чтобы не испытывать никакого дискомфорта...  

[nellyav]

Дышать нужно нормально, ни медленно, ни быстро, а так, как это необходимо каждому из нас для того чтобы не испытывать никакого дискомфорта...  

Но желательно, чтобы выдох был в два раза длиннее, чем вдох...   Т.е. если вдох на счет раз, два.. , то  выдох на счет раз, два, три, четыре....   И соответственно, если вдох на счет раз, два, три....,   то соответственно, выдох на счет раз, два, три, четыре, пять, шесть...    И так далее...  И еще...  В спокойном и экономичном дыхании между вдохом и выдохом есть паузы, равные вдоху, или чуть меньше...,  но они есть...   Как-то так...

[Александр Жуков]

Перестроить ритм дыхания, сходив один раз на курсы - это из области фантастики.
Если самому заниматься постоянно, то думаю за год можно значительно сократить потребление воздуха на суще, по водой - соответственно. Но это ежедневные тренировки, а не раз в неделю

[Cableguy]

nellyav Если это применительно к гипоксической подготовке перед нырянием фри, то всё нормально, но если мы говорим про дайвинг, то про какие тогда паузы в дыхании идёт речь? Если у дайвера на подсознательном уровне вдолблено, что задерживать дыхание нельзя, то при возникновении факапа он этого не сделает инстинктивно, а если он привык к подобным остановкам своего дырхания, то как поведёт себя подобный дайвер в аварийной ситуации? Самое простое, и самое неправильное, это будет задержка дыхания, а при резкой смене глубины всем понятно к чему это может привести... Так что лучше это не практиковать, потенциального вреда тут может оказаться гораздо больше, чем потенциальной пользы... Дайвинг и фридайвинг, это две абсолютно разные плоскости пребывания человека под водой...

Zen Не факт... Я так тренеруюсь этим, даже не замечая того для себя, просто сидя перед компом...

И кстати ещё есть способ... Помните старые шариковые ручки фирмы Big? У них достаточно большое отверстие в трубке, и если из неё всё вынуть, то можно в прямом смысле дышать через эту трубочку хотя бы некоторое время в день... Всё очень быстро встаёт на место... Только не надо с усилием прогонять через неё воздух, это вредно для лёгких...  

[кот]

nellyav Если это применительно к гипоксической подготовке перед нырянием фри, то всё нормально, но если мы говорим про дайвинг, то про какие тогда паузы в дыхании идёт речь?  

Илья, опять ты путаешь кислое с пресным. Гипоксия- это недостаток кислорода, а тренировки фридайверов перед нырянием направлены в том числе на обогащение кислородом тканей организма, т.е. речь идет о повышенном по сравнении с нормой содержанием кислорода. Это гипероксия. Еще одна цель таких тренировок- увеличение рабочего объема легких, наработка быстрого включения НРП (нырятельного рефлекса млекопитающих), который характеризуется брадикардией. А вот это уже безусловно полезная для дайверов вещь. Надо пояснять почему?
Теперь про повышенное содержание СО2. Конечно, задержки в дыхании влекут к его повышенному содержанию. А еще к гиперкапнии ведут излишняя активность (мышечная деятельность) под водой и стресс. И как раз фридайверы в процессе тренировок учат расслабляться и двигаться оптимально. Тоже нелишние умения для дайверов. Конечно, за курс тебя не научат более длинному циклу вдоха выдоха, но систему упражнений для дальнейших тренировок ты получишь.