А насколько правдивы страшилки с Тетиса?

[Whissper]

вот ты Илюха упрямый!
есть такая штука статистика...вводные:
статья 2009 года
американцы
овд

отсюда легко делается вывод что в 99% случаев конфигурация: бсд+шорти неопрен (возможно лайкра или просто майка если жарко)...
ну и в 1% может быть,что это друзья Кусто и ныряют в Мистрале без бисюка или это экстремальная секта "Свидетели Кусто" принципиально не юзающие бисюки или промводолазы,которым западло иметь карты выше ОВД,но нырять они умеют даже с бачком от унитаза.....вот только в этих случаях,как то не вяжется сам инцидент с уровнем подготовки

[Goranflo]

западло иметь карты выше ОВД,но нырять они умеют даже с бачком от унитаза.....

Внезапно пахнуло сантехникой и поглотителем, и из сырого мартовского тумана соткалась тень дайвера, черная, в сайд-маунте и с ребризером диковинной конструкции. "Именем Святого Тома Маунта и Волнухина, наместника его, изыди, нечестивый!", вскричали дайверы и вздели над собой томики "Holy IANTD standards". Тень дернулась, как от удара, и, тоскливо взвыв, бэкфрогом без ласт ушал в туман...

[--mom]

--mom Редко встречающаяся конфигурация? Для кого? Для тебя? Если ты о чём-то не знаешь, то это не означает, что этого нет в принципе... И вообще, к чему быть таким категоричным? А убеждать кого-то не в моих правилах, слышащий, да услышит...  

Да, для меня это редко встречающаяся конфиругарция. Людей без компенсатора я видела только в конфигурации "манки", которая не относится к этому погружению.
Более того, на всех фотографиях западных - люди в жилетах. Даже при жаре. Тогда в жилетах и майках.

Рассыщение с баллоном в карьерах - не берем.


По поводу убеждать - ну, можно не убеждать. Ну приведите примеры, чтоли.

[--mom]

западло иметь карты выше ОВД,но нырять они умеют даже с бачком от унитаза.....

Внезапно пахнуло сантехникой и поглотителем, и из сырого мартовского тумана соткалась тень дайвера, черная, в сайд-маунте и с ребризером диковинной конструкции. "Именем Святого Тома Маунта и Волнухина, наместника его, изыди, нечестивый!", вскричали дайверы и вздели над собой томики "Holy IANTD standards". Тень дернулась, как от удара, и, тоскливо взвыв, бэкфрогом без ласт ушал в туман...

Эта тень бы успела открутить регулятор и выдышать баллон напрямую.
Кстати, может, в этом и причина проблемы =)

[Usoff]

бэкфрогом без ласт ушал в туман...

... дыша из баллона

Антиоффтопик. Влезу в обсуждение с пьяным энтузиазмом! :о)

Не очень понятно, почему обсуждающим бросилось в глаза отсутствие описания снаряжения, за исключением упоминания "регулятора" и "плыли", что указывает, видимо, на скубу, а не на трехболтовку с подачей воздуха с поверхности.

Интереснее другое. Если "Дон был первым, кто обнаружил ее", то откуда известно о травящем регуляторе, неудавшемся аварийном всплытии, причем с такой подробностью, как выброшенный по дороге регулятор? Это как с байками о живущем в лесу чудовище, которое съедает всех, кого встречает: откуда же тогда о нем известно?.

Далее. В обсуждении прозвучал тезис о проверки снаряжения. Не понятно, при чем в этом конкретном случае проверка. Отказ же, наколько я понял из статьи, не произошел сразу после включения в регулятор. Чтоб не порождать споров ни о чем, я двумя руками за проверку.

И, наконец, обслуживание. Нужно, несомненно. Но в статье не показано, что поломка регулятора (которую, напомню, никто не видел) произошла из-за отсутствия своевременной обслуги. Вместо этого дается общее вероятностное суждение о том, что поломки на обслуженных регуляторах более редки. В ситуации, когда нет описания экспертизы регулятора, это утверждение, хоть и не спорное, не полезнее сведений о том, что вода замерзает при 0 градусов.

Я это все к чему. А к тому, что из всей этой статьи мы знаем только то, что Джейн погибла.  

[Whissper]

.....

Я это все к чему. А к тому, что из всей этой статьи мы знаем только то, что Джейн погибла.  

подозреваю,это все к тому,что никакого Дона и Джейн в природе не было просто-напросто

[Usoff]

никакого Дон и Джейн в природе не было просто-напросто

Не, ну, если сомневаться даже в прямых утверждениях статьи, тогда и читать ее не за чем. Все равно все врут  

[Dikiy]

тогда и читать ее не за чем

как и писАть в этом топике   

[Usoff]

как и писАть в этом топике

"А по3,14здеть?" (с)  
Причем можно и не читая  

[Dikiy]

Usoff
я целый день пытаюсь поймать суть беседы - не получается

[Goranflo]

тогда и читать ее не за чем

как и писАть в этом топике

А кому не в радость стол, тот пошел, пошел, пошел

[Goranflo]

     

Интереснее другое. Если "Дон был первым, кто обнаружил ее", то откуда известно о травящем регуляторе, неудавшемся аварийном всплытии, причем с такой подробностью, как выброшенный по дороге регулятор? Это как с байками о живущем в лесу чудовище, которое съедает всех, кого встречает: откуда же тогда о нем известно?.

Коль, да ты почитай статьи в этом разделе, их автор видимо неудачливый ангел-хранитель http://www.tetis.ru/?p=analysis

--------------------
Хосе цеплялся за почти вертикальную стенку. В руки и плечи ему врезались кораллы, но он не смел их отпустить. Намертво уцепившись за стенку одной рукой, он взглянул на свои приборы. Их показания не говорили ни о чем хорошем.

Несмотря на попытки подняться вверх по стенке, дайвер был все еще на 50 метрах, и его компьютер теперь высвечивал страшные предупреждения о необходимости все возрастающей декомпрессии. Хуже всего было то, что манометр красноречиво указывал на жалкие остатки воздуха в 35 бар.

Глубокими вдохами Хосе ловил воздух и сквозь пелену паники и наркоза пробовал вспомнить то, чему его обучали на курсах. Его компенсатор не надувался, но Хосе все еще мог избавиться от своих грузов. Нащупывая рукоятки сброса грузов свободной рукой, он ощущал сгущающуюся темноту, и то, что дышать становится все тяжелее и тяжелее.


....и в итоге

Команда подняла Хосе на борт дайв-бота и немедленно начала сердечно-легочную реанимацию и кислородную вентиляцию, в то время как капитан направил бот к берегу. Хосе был отправлен в медицинскую клинику, где он и был объявлен мертвым.
--------------------

И таких историй "глазами свидетеля" там полно

[Goranflo]

Goranflo Я на ФКНН не хожу, мне моя психика дороже... Не читал, но осуждаю! (с)

Открою секрет, на том портале помимо форума еще полно разделов

[Well]

Пипец что там пишут ............

Это было запланированное погружение на глубину 42 метра в насосный отсек специально затопленного и популярного среди дайверов корабля. По всем оценкам, продвинутое техническое погружение, предполагавшее проход через узкие илистые инженерные коридоры, не имеющие прямых выходов на поверхность. Дайверы ныряли с одиночными баллонами и запасками небольшого объема . Также у некоторых были с собой навигационные катушки. Обычно подобные погружения начинаются с того, что дайверы закрепляют навигационный конец снаружи и растягивают за собой катушку, навигационный конец помогает им найти выход даже при плохой видимости. Вместо этого команда из четырех товарищей предпочла оставить одного дайвера снаружи рэка, а свой путь обозначить химическими люминесцентными стержнями (лампами), зависающими под потолком. Когда дайверы добрались до наиболее отдаленных коридоров, они сняли запасные баллоны, решив воспользоваться ими на обратном пути. Команда без проблем добралась до насосного отсека и повернула обратно, навстречу опасности
http://www.tetis.ru/?p=analysis&id=293

... я в щоке. Разве так можно нырять?

[Usoff]

И таких историй "глазами свидетеля" там полно

Да я пробежал раздел по диагонали, просто лень все ляпы выковыривать и рассматривать Тем более, что аццкие чешуйчатые дети из-под арки Блю Холла по накалу реализма заруливают все эти анализы в минуса.   Ссылку искать лень.

[hokumski]

И таких историй "глазами свидетеля" там полно

вот почему я до последнего кадра считал, что в "открытом море" девушка выживет. иначе откуда знают это историю?! акулка рассказала?

[Goranflo]

Меня там еще радут перлы

"дайвер выиграл спор, но никогда не вернется, чтобы отпраздновать свою победу.."


и еще вот это

"Услуги рекомпрессионной камеры, службы экстренной эвакуации и медицинского осмотра обошлись ей в более чем $12000. Рэйчел не имела специальной медицинской страховки для дайверов, но имела страховку на покрытие расходов эвакуаторов. Она представила счета медиков своей страховой компании и еще долго надеялась, что они будут оплачены."


Я плакалъ...

[--mom]

Ну вот для того и пишут.
Чтобы мы читали с криками "ах, идиоты, идиоты, идиоты".

но не забывали и про себя, блин - не все же столь святы, как братья-монахи, в плане соблюдения стандартов и т.п.

[gumanoid]

Намертво уцепившись за стенку одной рукой, он взглянул на свои приборы. Их показания не говорили ни о чем хорошем...

...Наоборот, они, @, говорили о плохом!..В поле depth боттом-таймера появилась перевернутая восьмерка, на манометре кроваво светились буквы OOG, а TTS обозначалось тремя ядовито-зелеными шестерками. "Pizdets!", - почему-то по-русски подумал Хосе, выплюнул ненужный больше загубник и слабеющей рукой нашарил "чопик Мухена". Последнее, что увидел несчастный, был сверхчеловеческий профиль Ирода Яблонского. Ирод смотрел на Хосе левым глазом понимающе и с сочувствием...
- А теперь поговорим о том, как правильно очищать запотевшую маску, - вторгся в кошмарный сон юного ГУЯ нежный голос Петровича, - Запишите: "Если не бухать с вечера, то утром маска потеет намного меньше"...

[Gella]

Мне кажется, что это огрехи американского стиля "реконструирования" + огрехи перевода, Вы правильно "911" вспомнили:
" Однажды в космосе случилась беда:
Испортилась герметичность,
И главный космонавт сказал тогда
Я пойду первым!
Я пойду первым!
И он пошел первым туда, туда, туда...
Космонавт!
Главный космонавт шел по обшивке
И увидел неисправность.
Это отвалился железный элемент
От солнечной батареи."

Девушка могла, запаниковав, сбросить воздух вместо поддутия BCD, а при переводе или написании статьи об этом благополучно "забыли". Поскольку они кораллы рассматривали, а не затонувшие трактора), можно предположить, что дело было на югах (южные воды), неопрен мог быть совсем тоненьким.Ну, и остается шанс, что кому-то дали заказ "напиши-ка нам общий такой, типовой случай", что скорее всего, и было.

[nellyav]

Ну вот для того и пишут.
Чтобы мы читали с криками "ах, идиоты, идиоты, идиоты".

но не забывали и про себя, блин - не все же столь святы, как братья-монахи, в плане соблюдения стандартов и т.п.

А я даже боюсь всё это читать, потому, что в ужасе от безалаберности и полного отсутствия чуства самосохранения.....   Страшно мне с такими дайверами встретиться...   Боюсь я таких...  
Нет  у меня бадди постоянного и проверенного, и каждый бриффинг для меня заканчивается словами, "А кто мой бадди?", и я холодею от ужаса, что  мне попадется бадди, который вдруг ломанется посмотреть акулку на 60-ти метрах, или забудет на свой манометр вовремя  посмотреть, и окажется с 50 барами на 30-ке через 20 минут дайва....   где-нибудь на Бразерсах.....    )    А всплывать  отдельно от группы, там где никто совсем нас не ждет, очень и очень  стремно....     :)))  
Я августовскую прошлогоднюю историю дрейфа на 65 км с Бразерсов наших потерявшихся дайверов очень близко пережила.....   Знаю участников....     Все двое суток не спала не секундочки..  Страшно это очень...

[Goranflo]

Нет у меня бадди постоянного и проверенного, и каждый бриффинг для меня заканчивается словами, "А кто мой бадди?", и я холодею от ужаса,

Лучше все-таки ездить с компанией

[--mom]

Нет у меня бадди постоянного и проверенного, и каждый бриффинг для меня заканчивается словами, "А кто мой бадди?", и я холодею от ужаса,

Лучше все-таки ездить с компанией

Лучше. Но.... в компании тебе все равно надо найти одного или нескольких бадди.
Вот в сентябре, когда я ехала - я вообще никого лично не знала и не ныряла с ними - ну почитала, что пишут про дайвинг, вроде вменяемо.
Хорошо, в самолете "добыла" себе соседку по каюте и бадди (и, кстати, мозг включился на название клуба, где она училась) - и мы не пожалели ни разу.
А не добыла бы - ХЗ, с кем бы я плавала, реально.


А если вернуться к теме исходной страшилки. Народ. Как думаете, почему кроме слов "обслуживайте регулятор и проверяйте навыки" они не написали "а также вспоминайте, как пользоваться жилетом и читайте учебник про контролируемое и неконтролируемое всплытие".

[Goranflo]

  
Лучше. Но.... в компании тебе все равно надо найти одного или нескольких бадди.

Вот в сентябре, когда я ехала - я вообще никого лично не знала и не ныряла с ними

Мне кажется, чуток покрутившись в дайвинге уже можно планировать поездки так, чтобы ехали те, кого ты знаешь лично. Хотя, кому как

  А если вернуться к теме исходной страшилки. Народ. Как думаете, почему кроме слов "обслуживайте регулятор и проверяйте навыки" они не написали "а также вспоминайте, как пользоваться жилетом и читайте учебник про контролируемое и неконтролируемое всплытие".

Надо было написать статью про обслуживание, вот и притянули за уши пример. Можно подумать, фрифлоу - смертельно опасный факап

[BaluBig]

Если к нашим баранам, то:

Вот я пытаюсь понять, сколько грузов надо иметь, чтобы, рванув вверх с 15 метров не доплыть до поверхности (ну хотя бы метров 5-6 она должна была проплыть вверх) и потом погрузится обратно? А неопрен, а воздух в BCD? По моему, человека по любому уже выкинет наверх.

Ну вот народ и нафантазировал всякого, как и почему такое может случиться.

[--mom]

Мне кажется, чуток покрутившись в дайвинге уже можно планировать поездки так, чтобы ехали те, кого ты знаешь лично. Хотя, кому как

не всегда, увы
иногда встают вопросы со сроками поездок и деньгами - у тебя и знакомых...

[galina]

Имхо. Это все придуманные побасенки, чтобы в конце вывести Мораль. Верю, что какая-нибудь Мэри когда-нибудь там и погибла, на основе этого все остальное допридумали. Читали когда-нибудь истории для барышень с моралями позапрошлого века? мне как-то попадалась книжица - тик в тик.

[Luke]

Хех я ссылку на этот раздел сайта Тетис специально запостил на форум того студенческого клуба, с которым начинал учиться.

А также ссылки на разделы ин мемориам нескольких форумов и раздел "анализ происшествий" одного нашего форума.

Специально запостил. Да, в историях на сайте много несостыковок. Но ИМХО важна мораль - случиться может всякое, люди, ТАК не надо делать. Лучше учиться на чужих ошибках, имхо.     
А было, не было. Это мы тут (даже скорее "вы тут", у меня опыт маленький) можем обсуждать. А когад человек только начинает. Не надо его пугать, не надо его кошмарить на курсах, имхо, но рассказать и показать что бывает и чего надо делать, чтобы так не было - это полезно, ИМХО.  Дайвинг, сцуко, опасный.

Я вот с galin'ой согласен в этом смысле - важны морали =)

[Максим Васильев]

История прошедшего лета:
Озеро Blausteinsee в Германии, от меня 25км расстояния.
Пятница. Приезжает молодой голландец, только окончившей ДекоПро курсы ТДИ.
Цель погружения - пластиковые трубы, которые лежат на глубине 36м. Расстояние от берега прим. 350-400м. Профиль дна "миска", т.е. дно медленно уходит до макс. глубины в 41м.
Снаряжение: Спарка Д7 - 300бар. Забита на это погружение под 120 бар (остатки газа с первого погружения за день до этого). На правой стойке - основной рег и октопус (!) плюс подув крыла и манометр. На левой стойки бэк-ап рег и второй манометр.
Что бы сэкономить газ, он плывёт (один) по поверхности озера примерно 300м, после чего погружается до дна. На дне , через какое то время, он слышит звук выходящего газа (скорее всего из октопуса находящегося сзади спарки и свёрнутого под резинкой)и пытается устранить проблему (общее время на дне около 1 мин.) У него заканчивается газ и он отталкиваясь от дна, летит наверх. На 23м он теряет сознание и падает обратно на 32м. Через пару минут он умирает.
Его искали 3 дня...

[Whissper]

Макс вот меня всегда смущают выводы:

....На дне , через какое то время, он слышит звук выходящего газа (скорее всего из октопуса находящегося сзади спарки и свёрнутого под резинкой)и пытается устранить проблему (общее время на дне около 1 мин.) У него заканчивается газ и он отталкиваясь от дна, летит наверх. На 23м он теряет сознание и падает обратно на 32м. Через пару минут он умирает.
...

если он был соло-откуда эти "слышит звук" "отталкивается" и тп?кто об этом рассказал? не верю,что можно такие выводы сделать на основании расследования....вот от балды версия: может он когда "черного" поймал  на всплытии,регуль изо рта не выпустил и в себя так и не пришел пока газ не кончился,а наверх пошел по другой причине какой нить....