Dive-Zveri

Пт мар 12, 2010 02:48

1.Левой рукой подаётся сигнал лампой напарнику «у меня проблемы», при визуальном контакте - дополнительный сигнал рукой «у меня проблемы- утечка газа/пузыри»

2.Одновременно с подачей аварийного сигнала лампой , правая рука перекрывает изолятор спарки. Это обеспечивает сохранение в любом случае половины запаса газа (исключение — повреждение  самого изолятора и стравливание газа через него, что случается крайне редко)

3.Правая рука, перекрыв изолятор, перекрывает основной регулятор (правая стойка), левая рука продолжает при этом подавать световой сигнал - «проблемы» (если напарник ещё не отреагировал/не увидел сигнала). После перекрытия правой стойки, дыхание из основного регулятора продолжается до тех пор, пока подача газа из него не прекратится. Это делается для освобождения  перекрытого регулятора от остаточного давления, в противном случае газ, возможно, будет и дальше выходить из повреждённого участка, что затруднит идентификацию повреждённой стороны. После этого, левой рукой, производится переход на бэк-апный регулятор. Основной регулятор фиксируется на правом плечевом Д-кольце.

a. Если утечка прекратилась (проблема с регулятором, шлангом), партнёру подаётся сигнал: «посмотри утечку газа, зафиксируй проблему». Партнёр при этом подплывает и пробует устранить проблему (докрутить штуцер регулятора, шланга и т.д.). Медленное открытие вентиля партнёром помогает локализовать визуально место утечки. Если проблема устранена, то открывается изолятор спарки и контролируется давление газа, после чего в план погружения вносятся поправки (мин. давления по возврату, ...) и дайв может быть продолжен. В случае, если количество оставшегося газа недостаточно для безопасного выполнения цели погружения, дайв завершается.
Партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG.

b. Если газ, после попытки партнёром устранить проблему и открытия правой стойки снова начинает уходить и причину устранить нельзя, поврежденная стойка снова перекрывается, газ из системы стравливaется, снова проверяется (визуально и по звуку) прекратилась ли утечка газа (дайвер остаётся всё это время на бэк-ап регуляторе), после чего открывается изолятор и проверятся давление в баллонах. Погружение при этом заканчивается.
Партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG.

c. Если газ, после перекрытия правой стойки, (и стравливания остаточного давления из шлангов системы) продолжает выходить и партнёр установил, что утечка газа происходит с правой стойки и не может быть устранена (О-ринг баллона, О-ринги правой стороны изолятора, поломка вентиля), то правая стойка открывается, производится обратный переход на основной регулятор (повреждённая правая стойка) и не открывая изолятора, погружение завершается. Поскольку у дайвера нет возможности следить за давлением в правом баллоне из-за перекрытого изолятора и газ продолжает стравливаться, он должен быть готов при первых признаках заканчивания газа (затруднённое дыхание по нарастающей), быстро перейти на бэк-ап регулятор.
Партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG.

d. Если газ, после перекрытия правой стойки, (и стравливания остаточного давления из шлангов системы) продолжает выходить и локализовать утечку с помощью партнёра  по каким либо причинам невозможно, то правая стойка открывается и производится возврат на основной регулятор, (предварительно сняв его с правого Д-кольца).

4.После возврата на основной регулятор, лампа с левой руки, снимается правой рукой и если партнёр ещё не отреагировал или не увидел аварийные сигналы, подача аварийного сигнала продолжается. Одновременно левая рука перекрывает левую стойку, затем той же рукой стравливается остаточное давление из бэк-ап регулятора.

a. Если газ, прекратил стравливаться (проблема с регулятором, шлангом), партнёру сигнализируется «посмотри утечку газа, зафиксируй проблему». После этого партнёр подплывает и пробует устранить проблему (докрутить штуцер регулятора, шланга и т.д.) Медленное открытие вентиля партнёром помогает локализовать визуально место утечки. Если проблема устранена, то открывается изолятор спарки и контролируется давление газа, после чего в план погружения вносятся поправки (мин. давления по возврату, ...) и дайв может быть продолжен. В случае, если количество оставшегося газа недостаточно для безопасного выполнения цели погружения, дайв завершается. Партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG.

b. Если газ, после попытки партнёром устранить проблему и открытия левой стойки газ начинает снова стравливаться и причину устранить невозможно, поврежденная стойка снова перекрывается, газ из бэк-апного регулятора стравливается, снова проверяется прекратилась ли утечка газа (визуально и по звуку), после чего лампа возвращается на левую руку, правой рукой открывается изолятор, проверяется давление в баллонах. Погружение в этом случае завершается.
Партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG.

c. Если газ, после перекрытия левой стойки, (и стравливания остаточного давления из шлангов системы) продолжает стравливаться и партнёр установил, что утечка происходит с левой стойки и не может быть устранена (О-ринг баллона, О-ринги левой стороны изолятора, поломка вентиля), то левая стойка открывается, совершается переход на бэк-ап регулятор (повреждённая левая стойка) и не открывая изолятора погружение завершается. Утечка происходит на той стороне спарки, где у дайвера есть возможность следить за давлением в левом баллоне, поскольку газ продолжает при этом стравливаться, дайвер должен быть готов при первых признаках заканчивания газа (показания манометра, затруднённое дыхание по нарастающей), быстро перейти на основной регулятор. Партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG.

Пт мар 12, 2010 02:59

Блин, как же много слов... :roll:

Пт мар 12, 2010 03:29

Понятно и доходчиво. Спасибо Максим.

Пт мар 12, 2010 04:19

Не за что! Буду рад, если это кому то, как то поможет! (не дай Бог конечно)

Пт мар 12, 2010 04:22

Helga писал(а):Блин, как же много слов...

Оль, а ты частями, частями!

Пт мар 12, 2010 04:43

Максим Васильев писал(а):
Helga писал(а):Блин, как же много слов...

Оль, а ты частями, частями!

Пт мар 12, 2010 08:34

При чтении п.3 было какое-то подспудное ощущение чтения Камасутры :oops:

А вообще очень толково и понятно расписано.

Пт мар 12, 2010 09:35

Pamir писал(а):При чтении п.3 было какое-то подспудное ощущение чтения Камасутры

Это Вы еще до п.4 не дошли :-[

А так да. Толково и полезно. Спасибо.

Пт мар 12, 2010 10:32

Максим если есть подобная информация выкладывай не стесняйся...)) По моему это то, что и должно быть в специализированных разделах дайверовских форумов, даже если кто то что то не поймет, во всяком случае ничему плохому не научится.)))

Пт мар 12, 2010 11:56

Хех, информация - навыки ISE,( её мы уже кстати перевели на русский - http://ru.is-expl.com )
T.e. это действительно как мы учим действовать в аварийной ситуации.
Навыков конечно много больше, но они все заточены под ДИР - снаряжение и вряд ли будут интересны большинству тут присутствующих дайверов..

Мы скоро выложим стейтмент/объяснение по снаряжению и расположению его на дайвере... Может некоторым будет понятней наша позиция...

Пт мар 12, 2010 12:40

Навыков конечно много больше, но они все заточены под ДИР - снаряжение и вряд ли будут интересны большинству тут присутствующих дайверов..

интересно-интересно

выкладывай....

ЗЫ: не в виде критики, а в иде пожелания - поправить всетаки стоит словесное описание алгоритма с вентилями. все прописано нормально и логично, но очень запутанно как-то. можно упростить, без потери смысла.

Пт мар 12, 2010 12:43

PraNkish писал(а):
Навыков конечно много больше, но они все заточены под ДИР - снаряжение и вряд ли будут интересны большинству тут присутствующих дайверов..

интересно-интересно
выкладывай....

ЗЫ: не в виде критики, а в иде пожелания - поправить всетаки стоит словесное описание алгоритма с вентилями. все прописано нормально и логично, но очень запутанно как-то. можно упростить, без потери смысла.

Поправьте и дайте свою версию, будет звучать лучше, с удовольствием поменяю на новую

У меня русский подзаржавел, иногда слов подходящих не могу найти...

Пт мар 12, 2010 15:18

Максим, спасибо за информацию.

Пт мар 12, 2010 17:06

ну и не простая это задача править такие вещи

дофига времени потратил, будем надеяться что не зря.
цель правки - сделать текст алгоритма более четким для понимания изменив акцентирование внимания на главных вещах (что и куда крутить)

Вариант 1

1.Левой рукой подаётся сигнал лампой напарнику «у меня проблемы», при визуальном контакте - дополнительный сигнал рукой «у меня проблемы- утечка газа/пузыри»

2.Одновременно с подачей аварийного сигнала лампой , правая рука перекрывает изолятор спарки. Это обеспечивает сохранение в любом случае половины запаса газа (исключение — повреждение  самого изолятора и стравливание газа через него, что случается крайне редко)

3. Правой рукой перекрываем основной регулятор (правая стойка), левой рукой продолжаем  подавать световой сигнал - «проблемы» (если напарник ещё не отреагировал на  сигнал). После перекрытия правой стойки, дыхание из основного регулятора продолжается до тех пор, пока подача газа из него не прекратится. Это делается для освобождения  перекрытого регулятора от остаточного давления, в противном случае газ, возможно, будет и дальше выходить из повреждённого участка, что затруднит идентификацию повреждённой стойки. После этого, левой рукой, производится переход на бэк-апный регулятор. Основной регулятор фиксируется на правом плечевом Д-кольце.

a. Если после перекрытия правой стойки утечка прекратилась, партнёру подаётся сигнал: «посмотри утечку газа, зафиксируй проблему». Если проблема устранена, то открывается изолятор спарки и перекрытая правая стойка . Контролируется давление газа, если газа достаточно, то дайв может быть продолжен. Если газа недостаточно для безопасного выполнения цели погружения, то дайв завершается, при этом партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG.

b. Если газ, после попытки устранить проблему и открытия правой стойки снова начинает уходить, то  поврежденная стойка перекрывается, газ из системы стравливaется, опять проверяется (визуально и по звуку) прекратилась ли утечка газа, после чего открывается изолятор и проверятся давление в баллонах. Погружение при этом заканчивается.
Партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG. Дайвер всё это время остаётся на бэк-ап регуляторе.

c. Если после перекрытия правой стойки, (и стравливания остаточного давления) газ продолжает выходить и партнёр установил, что утечка газа происходит с правой стойки и не может быть устранена (О-ринг баллона, О-ринги правой стороны изолятора, поломка вентиля), то правая стойка открывается, производится переход на основной регулятор (повреждённая правая стойка) и не открывая изолятора, погружение завершается. Поскольку у дайвера нет возможности следить за давлением в правом баллоне из-за перекрытого изолятора и газ продолжает стравливаться, он должен быть готов при первых признаках заканчивания газа (затруднённое дыхание по нарастающей), быстро перейти на бэк-ап регулятор.
Партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG.

4. Если газ, после перекрытия правой стойки, (и стравливания остаточного давления) продолжает выходить и локализовать утечку невозможно, то правая стойка открывается и производится возврат на основной регулятор.

5.После возврата на основной регулятор, правой рукой снимаем лампу с левой руки. Если партнёр ещё не отреагировал на аварийные сигналы, то подача аварийного сигнала продолжается. Одновременно левая рука перекрывает левую стойку, и стравливается остаточное давление из бэк-ап регулятора.

a. Если утечка газа прекратилась, партнёру подаётся сигнал: «посмотри утечку газа, зафиксируй проблему». Если проблема устранена, то открывается изолятор спарки и перекрытая левая стойка . Контролируется давление газа, если газа достаточно, то дайв может быть продолжен. Если газа недостаточно для безопасного выполнения цели погружения, то дайв завершается, при этом партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG.

b. Если газ, после попытки устранить проблему и открытия левой стойки снова начинает уходить, то  поврежденная стойка перекрывается, газ из системы стравливaется, опять проверяется (визуально и по звуку) прекратилась ли утечка газа, после чего лампа возвращается на левую руку, правой рукой открывается изолятор и проверятся давление в баллонах. Погружение при этом заканчивается. Партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG.

c. Если после перекрытия левой стойки, (и стравливания остаточного давления из шлангов системы) газ продолжает стравливаться и партнёр установил, что утечка происходит с левой стойки и не может быть устранена (О-ринг баллона, О-ринги левой стороны изолятора, поломка вентиля), то левая стойка открывается, совершается переход на бэк-ап регулятор (повреждённая левая стойка) и не открывая изолятора погружение завершается. Утечка происходит на той стороне спарки, где у дайвера есть возможность следить за давлением в левом баллоне, поскольку газ продолжает при этом стравливаться, дайвер должен быть готов при первых признаках заканчивания газа (показания манометра, затруднённое дыхание по нарастающей), быстро перейти на основной регулятор. Партнёр должен быть готов к возможной ситуации OOG.

Пт мар 12, 2010 17:08

вариант 2
максимально урезан. оставлен только сам алгоритм действий
для тех кому много букв

1.Левой рукой подаётся сигнал лампой напарнику «у меня проблемы», при визуальном контакте - дополнительный сигнал рукой «у меня проблемы- утечка газа/пузыри»

2.Одновременно с подачей аварийного сигнала лампой , правая рука перекрывает изолятор спарки.

3. Правой рукой перекрываем правую стойку, продолжаем подавать сигнал - «проблемы». Стравливаем газ из системы и переходим на бэк-апный регулятор.

a. Если проблема устранена, то открывается изолятор спарки и перекрытая правая стойка . Если  газа достаточно, то дайв может быть продолжен. Если газа недостаточно,  дайв завершается. Партнёр должен быть готов к OOG.

b. Если устранить проблему не удалось,  то  поврежденная стойка перекрывается и  открывается изолятор. Погружение завершается.  Партнёр должен быть готов к OOG.
Дайвер всё это время остаётся на бэк-ап регуляторе.

c. Если после перекрытия правой стойки,  остается утечка газа и поломка не может быть устранена, то правая стойка открывается, производится переход на основной регулятор (повреждённая правая стойка) и не открывая изолятора, погружение завершается. При первых признаках заканчивания газа быстро перейти на бэк-ап регулятор. Партнёр должен быть готов к OOG.

4. Если после перекрытия правой стойки, газ продолжает выходить и локализовать утечку невозможно, то правая стойка открывается и производится возврат на основной регулятор.

5.После возврата на основной регулятор, снимаем лампу с левой руки. Перекрываем левую стойку, и стравливаем давление из бэк-ап регулятора.

a. Если проблема устранена, то открывается изолятор спарки и перекрытая левая стойка . Если  газа достаточно, то дайв может быть продолжен. Если газа недостаточно,  дайв завершается. Партнёр должен быть готов к OOG.

b. Если устранить проблему не удалось,  то  поврежденная стойка перекрывается и  открывается изолятор. Погружение завершается.  Партнёр должен быть готов к OOG.

c. Если после перекрытия левой стойки,  остается утечка газа и поломка не может быть устранена, то левая  стойка открывается, производится переход на бэк-ап регулятор (повреждённая левая стойка) и не открывая изолятора, погружение завершается. При первых признаках заканчивания газа быстро перейти на основной регулятор. Контроля давления при этом не будет. Партнёр должен быть готов к OOG.

примечание:
1.     Первым шагом ВСЕГДА перекрываем изолятор, т.к. это обеспечивает сохранение в любом случае половины запаса газа (исключение — повреждение  самого изолятора и стравливание газа через него, что случается крайне редко)

2.     Световой сигнал  «у меня проблемы» подаем до тех пор, пока напарник не увидит и не отреагирует на этот сигнал.

3.     после перекрытия любой стойки необходимо сбросить давление из системы любым удобным способом (продолжить дыхание из перекрытой стойки, нажать кнопку на регуляторе). Это делается для  того, чтобы газ не выходил из поврежденного участка и не мешал осматривать остальные части системы. Иначе возможно принятие ошибочного решения о причине утечки газа.

4.     для локализации проблемы, после перекрытия и стравливания газа из системы, партнёру подаётся сигнал: «посмотри утечку газа, зафиксируй проблему». Партнёр при этом подплывает и пробует устранить проблему (докрутить штуцер регулятора, шланга и т.д.). Медленное открытие вентиля партнёром, помогает локализовать визуально место утечки.

5.     после проведения всех операций, перед продолжением дайва или возвратом проконтролировать оставшееся давление и внести коррективы в планы.

смысл вродебы нигде не искажен.
если кому-то что-то не нравится, то пусть критика будет предметной.

Пт мар 12, 2010 17:21

Олег Дашкевич писал(а):Максим если есть подобная информация выкладывай не стесняйся...)) По моему это то, что и должно быть в специализированных разделах дайверовских форумов, даже если кто то что то не поймет, во всяком случае ничему плохому не научится.)))

Да Макс, не стесняйся. Мы будем только рады.

Флуд буду зачищать :hangman:

Пт мар 12, 2010 17:57

Макс, спасибо. Лично для меня это первое вменяемое изложение вентильного цикла в письменном виде на русском языке. Выглядит конечно немного громоздко (т.е. понять изложенное тобой скорее всего сможет только человек, который вентильный цикл до этого уже делал. Хотя возможно и иным способом). Лично моё мнение, что более наглядно твою инфу можно оформить в виде блок-схемы. А ещё лучше в виде последовательности фоток с комментариями и стрелками (тока не смейся, но что то типа комиксов). Большинство людей по природе визуалы.

В любом случае очень здорово, что ты это всё выложил. Вообще "сакральных знаний" должно быть поменьше и они должны быть доступны всем. А дело инструктора - добиться чтобы студент на практике эти навыки отшлифовал.

До скорой встречи. Йохан приедет? (сорри за оффтоп?)

Вообще хорошо бы эту ветку как нить прилепить. Может Максим ещё чего интересного выложит....

Пт мар 12, 2010 18:01

Йохан не приедет, Саша.

Пт мар 12, 2010 18:07

Максим, а есть "обратная" инструкция?
Действия партнера при получении сигнала проблемы?

Пт мар 12, 2010 18:12

hokumski писал(а):Максим, а есть "обратная" инструкция?
Действия партнера при получении сигнала проблемы?

Андрюх, думаю тут только 1 вариант:
как можно быстрее подплыть, понять в чем проблема и оказать помощь.

причин ведь может быть масса для подачи такого сигнала.

Пт мар 12, 2010 18:16

PraNkish писал(а):
hokumski писал(а):Максим, а есть "обратная" инструкция?
Действия партнера при получении сигнала проблемы?

Андрюх, думаю тут только 1 вариант:
как можно быстрее подплыть, понять в чем проблема и оказать помощь.

причин ведь может быть масса для подачи такого сигнала.

Максим, ты что, ник сменил?

Пт мар 12, 2010 18:19

Тимур, я думаю, что "пытаясь как можно быстрее оказать помощь", партнер может начать мешать дайверу в понимании и решении причины неполадки.

Я не знаю, возможно существует какой-то протокол действия напарника, кроме "просто оказать помощь". В любом случае, я спрашивал не тебя.

Пт мар 12, 2010 19:15

hokumski писал(а):Тимур, я думаю, что "пытаясь как можно быстрее оказать помощь", партнер может начать мешать дайверу в понимании и решении причины неполадки.

Я не знаю, возможно существует какой-то протокол действия напарника, кроме "просто оказать помощь". В любом случае, я спрашивал не тебя.

В GUE напарник оказывает помощь с вентилями только после твоего прямого указания. До этого он, увидев сигналы фонаря встает напроти, наблюдает за твоими действиями и жедт отмашку. Разумеется, я не беру те критические случаи, когда ты указать ничего не можешь (потеря сознания, например)

Пт мар 12, 2010 19:48

Пт мар 12, 2010 19:53

saura писал(а):Выглядит конечно немного громоздко (т.е. понять изложенное тобой скорее всего сможет только человек, который вентильный цикл до этого уже делал. Хотя возможно и иным способом)

Всё достаточно доходчиво, спасибо.
Не смотря на пока отсутствующий опыт "спарочных" погружений, алгоритм хорошо представляется и понимается

Пт мар 12, 2010 20:29

gdv1969 писал(а):Похоже, что второй пункт "с" остался из алгоритма правой стойки при копировании-редактировании.....

так и было. удалил лишнее

Пт мар 12, 2010 21:33

мАсквич писал(а):Максим, спасибо за информацию.

Не за что, всегда пожалуйста!

Пт мар 12, 2010 21:35

2 Пранкиш

Гранд мерси! Берём первый вариант!

Пт мар 12, 2010 21:44

hokumski писал(а):Максим, а есть "обратная" инструкция?
Действия партнера при получении сигнала проблемы?

Действия партнёра - быть готовым к вероятной ситуации ООГ, висеть напротив (тем самым служить ему визуальным ориентиром), контролировать обстановку (например ходовик/выход из пещеры, глубину, течение и т.д.) и быть готовым по сигналу бадди "посмотри/зафиксируй проблему" попробовать эту проблему устранить.
Если случается таки ситуация ООГ, то он должен быстро и правильно снабдить бадди газом, но это уже другая история...

Сб мар 13, 2010 13:45

Да простят мен ГУРРЫ, за то что встреваю в их ученую беседу... (пока только AOWD и только готовлюсь к техно курсам).
Очень интересная и полезная информация, а вот каков алгоритм в случае повреждения изолятора спарки?

Dive-Zveri

ISE Утечка газа под водой

Кто сейчас на конференции