опрессовка баллона

[sosulka]

подскажите может кто знает где можно опрессовать баллон,сколько эта радость стоит и есть ли смысл покупать б.у. баллон вообще??а так же можно ли где нить в россии опрессовать аллюминиевые баллоны

[Илья]

Московская морская школа. Цены на их сайте.

[Ёшкин Кот]

С алюминиевыми баллонами в России не связывайся. Подробности в личку.

Стальные Фаберовские новые и б/ушные покупать можно, с Маннесмановскими - повнимательнее, при любой покупке надо вес баллона проверять (в маркировке выбит), чтобы не оказался общепромышленным (т.е. чрезмерно тяжелым). Умельцев привозить такие дешевые быллоны, прикручивать вентиля и продавать как дайверские - хватает.

Первоуральские балоны - вообще дайверских не бывает (кроме как для АВМок, но это спецзаказ), и вообще они - халтура.

Понятие "б/ушный" к баллону не особо оносится, т.к. его эксплуатация ведется по сроку от выпуска (или от крайней опрессовки). Даже не разу не надеванный, но стоялый баллон - уже повод проверять оставшийся срок. Не покоцанный - ну и хорошо !

Опрессовка, например, в Морской школе, она стоит тыщи полторы, на нее можно "поправить" продавца баллона, если срок подходит.

[Dikiy]

Леш, Витя все верно написал, прислушайся.

[Илья]

С алюминиевыми баллонами в России не связывайся.

А почему такая нелюбовь к алюминию?

[gdv1969]

С алюминиевыми баллонами в России не связывайся.

А почему такая нелюбовь к алюминию?

"Нелюбовь", скорее всего, у поверочных организаций.

[PraNkish]

С алюминиевыми баллонами в России не связывайся.

А почему такая нелюбовь к алюминию?

по ичине того что котлонадзор не специфицирует их опрессовку.

ну и до кучи в люмине резьба не как в стали и мало кто туда может вкрутить что-то для гидротеста

[Илья]

по ичине того что котлонадзор не специфицирует их опрессовку.

Ну так не носи их в котлонадзор. Оно тебе надо?

[Ёшкин Кот]

И вообще никуда не носи. Пусть вместо вазы для цветов будут.

[Илья]

И вообще никуда не носи. Пусть вместо вазы для цветов будут.

Ну ща начнем в остроумии соревноваться.     Если серьезно - какие нормативные документы в России регламентируют тех. обслуживание алюминиевых баллонов? Я, например, слышал инфу, что аллюминиевые баллоны вообще не требуют опрессовки, но срок их эксплуатации ограничен 15-ю годами (чел ссылался на стандарт EN 250). Где тут истина?

[Ёшкин Кот]

  Если серьезно - какие нормативные документы в России регламентируют тех. обслуживание алюминиевых баллонов?

Никакие. А это значит, что они - вне законной эксплуатации. Не, они законны, пока новые , пока действует опрессовка  и ответственность производителя, т.е. 5 лет.

Но уже тут возникает маленькое НО : Каталина и Люксфер (американские баллоны) по требованиям производителей между опрессовками через 2,5 года должны осматриваться на внутреннюю коррозию.  В России ктонибудь с новыми люминиевыми баллонами это делает ? Так что производитель легко отметет все претензии через 2,5 года. И крайним останется хозяин.

И опрессовка - на самом деле - только кусочек мероприятий под названием "освидетельствание" баллона. Для Люксфера с Каталиной прозводитель прописал такие процедеры, как выдерживание под давлением на капиллярную фильтрацию, проверка на остаточное расширение. Очистка от коррозии проводится совсем на другом оборудовании, чем для стальных баллонов, которого ни у кого нет.

В общем - нет у нас люминиевых баллонов. Сказано Ростехнадзором - нет, значит - нет !

[hokumski]

т.е. лично ты алюминиевые баллоны не бьешь / бить не будешь?

[Ёшкин Кот]

Бью.    
Но дату смотрю. И как вижу срок более 5 лет - сразу за дверку прячусь.

ЗЫ Кевларовой брони ни у кого не завалялось ?

[Cableguy]

Ёшкин Кот Вить, мои баллоны, которые я Илюхе тёзке отдал, можешь бить смело, они толстостенные, расчитанные на 230 бар, поэтому, при прочих равных они надёжнее, и стандартных алюминиевых, и обычных стальных...    Вот поверь, в следующий раз я снова куплю именно такие баллоны, это лучшее решение из всех возможных...  

А про опрессовку алюминиевых баллонов, мы уже с тобой на эту тему говорили, за ближайшие пять лет очередной конец света может настать, не уж то за это время новые ГОСТ-ы на алюминий не успеют принять?  

[Ёшкин Кот]

С компресором надо завязывать. Это - непрошибаемо.

"Мой самый лучший, у него стенка самая толстая, он покрашен переламутрием."

[Cableguy]

Что за сарказм? Они декабря 2008 года, серия нейтрал, на 228, а не на 207 бар, первый раз были собраны и заправлены в агусте 2009, так что до прогнозируемого конца света ты их можешь смело бить без всякой боязни...  

И что за настроение у тебя вообще такое?  

[PraNkish]

Ёшкин Кот Вить, мои баллоны, которые я Илюхе тёзке отдал, можешь бить смело, они толстостенные, расчитанные на 230 бар, поэтому, при прочих равных они надёжнее

а ты мерял их стенку ? проводил прочностной рассчет ?

это сосуд высокого давления с офигенной кинетической энергией внутри (в забитом состоянии). энергию надо уважать. иначе может кончится плачевно очень

[Cableguy]

PraNkish Для кибердайвинга в этом нет необходимости...  

[Илья]

с офигенной кинетической энергией внутри (в забитом состоянии).

Можно проще - под высоким давлением.

А насчет замеров толщин стенок и прочностных расчетов сосудов и т.п. - так это демагогия.
Ссылаться на нормативные акты Госгортехнадзора в отношении импортных баллонов некорректно, поскольку в тех же нормативных актах есть перечень материалов из которых должен быть изготовлен сосуд того или иного класса, ссылки на ГОСТы и т.д. Материал не гостирован - сорри, но проводить проверку и ставить на такой баллон клеймо в России никто не имеет право. С алюминием ситуация точно такая же.

[Илья]

Для Сосульки: послал почтой запрос в ММШ сколько у них стоит опрессовка баллонов и опрессовывают ли они алюминиевые. Вот ответ:

"Производим гидравлические испытания всех баллонов 1500=00 один баллон."

[Илья]

С компресором надо завязывать. Это - непрошибаемо.

"Мой самый лучший, у него стенка самая толстая, он покрашен переламутрием."

Ет ты про компрессор?

[Ёшкин Кот]

А можно с этого места поподробней? Какой формулой количественно описывается "офигенная кинетическая энергия" внутри баллона?

Лучший опыт - собственный.
Представь стеклянную бутылку ? И вот она падает на бетонный пол. Ах, какие мелкие осколки !

Нет, попробую пострашнее....Гранату Ф-1 видал ?

Вот так взываются стальные баллоны.

Люминиевые  взрываются поспокойней - они просто раскрываются по абразующей. Но 2400 литров бешенного воздуха вырываются на свободу все равно. Если ты в помещении - баротравмы всего подряд гарантированы.
Или вентиль вырывает. Он летит мимо уха невидимым снарядом, а ты попробуй увернись ! А баллон, дорвавшись до свободы, летит метров на 200, если только стены не помешают или еще кто-нибудь.

ЗЫ Краски посгущал маленько, конечно ! Жизнь прекрасна, особенно на свободе !

[Илья]

Вить, формально опрессовывать любой импотрный баллон мы не имеем права. Если только не поставляли его изготовителю отечественную сталь и отечественные технологии изготовления сосудов ВД.

[Ёшкин Кот]

Имеем. Согласно действующим в стране руководящим документам. Кто их писал - тот и крайний.

[Илья]

Имеем. Согласно действующим в стране руководящим документам. Кто их писал - тот и крайний.

Абсолютно согласен!!!

Мы имеем право (точнее обязаны) проводить регламентные работы с сосудами,работающими под ВД перечень которых приведен здесь: http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=puibes&chp=1

Они должны быть изготовлены из материалов, описанных здесь:  http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=puibes&chp=3

Всё остальное - художественная самодеятельность.

[Ёшкин Кот]

Ага, и пункт 3.2 про материалы, не входящие в перечень, но имеющие заключения спецорганизаций тоже не забудь. Для сведения - у нас половина самолетов - импортные, на них тоже баллоны, и материалы...

[Илья]

Ага, и пункт 3.2 про материалы, не входящие в перечень, но имеющие заключения спецорганизаций тоже не забудь. Для сведения - у нас половина самолетов - импортные, на них тоже баллоны, и материалы...

Ты у кого-нибудь такое заключение (сертификат) видел?

[Ёшкин Кот]

У нас уже лет 20 назад проводилась работа по совместимости норм сертификации. Там включено и взаимопризнание материалов.

Но вообще это уже такие дебри, которые только специалистам и то за большие деньги.

[Илья]

Но вообще это уже такие дебри, которые только специалистам и то за большие деньги.

И какое в результате резюме?  Моя версия:

1). Теоретически в России любой сосуд, работающий под ВД должен бытьизготовлен в соответствии с некоторыми стандартами и обязательно иметьпаспорт.

2). Цитаты из документа Госгортехнадзора:
       
4.9. Документация и маркировка
4.9.1. Каждый сосуд должен поставляться изготовителем заказчику с паспортом установленной формы.
К паспорту прикладывается руководство по эксплуатации.
Паспорт сосуда должен быть составлен на русском языке и по требованию заказчика - на другом языке.
Допускается к паспорту прикладывать распечатки расчетов, выполненных на ЭВМ.
Элементы сосудов (корпуса, обечайки, днища, крышки, трубные решетки,фланцы корпуса, укрупненные сборочные единицы), предназначенные дляреконструкции или ремонта, должны поставляться изготовителем судостоверением о качестве изготовления, содержащим сведения в объемесогласно требованиям соответствующих разделов паспорта.
4.9.2. На каждом сосуде должна быть прикреплена табличка. Длясосудов наружным диаметром менее 325 мм допускается табличку неустанавливать. При этом все необходимые данные должны быть нанесены накорпус сосуда электрографическим методом.
4.9.3. На табличке должны быть нанесены:

[*] товарный знак или наименование изготовителя; [*] наименование или обозначение сосуда; [*] порядковый номер сосуда по системе нумерации изготовителя; [*] год изготовления; [*] рабочее давление, МПа; [*] расчетное давление, МПа; [*] пробное давление, МПа; [*] допустимая максимальная и (или) минимальная рабочая температура стенки, град. С; [*] масса сосуда, кг.

       

          "6.3.18. Гидравлическое испытание сосудов проводится толькопри удовлетворительных результатах наружного и внутреннего осмотров.
          6.3.19. Гидравлические испытания должны проводиться в соответствии стребованиями, изложенными в разд.4.6 Правил, за исключениемп.4.6.12.При этом     величина пробного давления может определяться исходяиз разрешенного давления для сосуда. Под пробным давлением сосуд долженнаходиться в течение 5 мин., если отсутствуют другие указанияизготовителя".
          Результаты проведенного и срок следующего освидетельствованиязаносятся в паспорт сосуда и подписываются членами комиссии.
          6.4.2. Разрешение на ввод в эксплуатацию сосуда, не подлежащегорегистрации в органах Госгортехнадзора России, выдается лицом,назначенным приказом по организации для осуществления производственногоконтроля за соблюдением требований промышленной безопасности приэксплуатации сосудов, работающих под давлением, на основаниидокументации изготовителя после технического освидетельствования ипроверки организации обслуживания".

3). Раз мы всем этим не заморачиваемся (а абсолютное большинство народа даже не знает, что у баллона должен быть паспорт и т.д. и т.п.), значит опрессовываем мы баллоны исключительно для себя. В той же ММШ (и не только в ней) процедуру опрессовки могут провести как для стальных баллонов, так и для алюминиевых или металлопластиковых.

[Насмешник]

Хотел себе подарок сделать - спарку купить алюминиевую , да покрасить ее каким - нить героически - черным металликом . А таперича даже и не знаю что делать ... (