Карьер Тритон. Двое погибших.

[ВиТим]

Это ошибка, что подготовка пещерного дайвера даёт относительную безопасность при погружениях под лёд с использованием ходовика.  Спросите об этом Алексея Важинского. При обсуждении ЧП на Жабьем карьере он об этом ясно высказался.  Главная мысль - методики ПОИСКА ходовика  применяемые в пещерах, рэках, НЕ ПОДХОДЯТ  для наших озёр. (Исключение, может быть Байкал  ИМХО)

[ВиТим]

Из своего небольшого опыта погружений в наших озёрах. (Не под лёд!)   Очень часто, при погружениях на глубины, куда не проникает солнечный свет (летом на наших озёрах это, как правило, глубже 12-17 метров) не удаётся определить границу дна. Ещё секунду назад фонарь пробивал  полметра, метр мути и, вдруг, всё. Лишь бледное, жёлтое пятно поднесённое к маске. Очень неприятная ситуация, так как невозможно воспользоваться приборами.  Обычно замираешь на минуту-две, если  ситуация позволяет - выпускаешь буй,* делаешь небольшую отрицательную плавучесть и дальше пальчиками, пальчиками...,  нет - медленно, по пузырьками  около маски, начинаешь подьём. Если кто-то скажет, что это легко. Милости просим, когда лёд сойдёт, машина, компрессор и прочая - всё готово.   В условиях полной темноты, внутреннее ощущение  всегда одно - или ты проваливаешься, или ты летишь вверх.  Один раз из-за начавшегося головокружения  выходил с 32 метров, по рельефу дна. Благо не первое погружение, а в озёра я всегда погружаюсь минимум как с 2-мя баллонами.

Я не могу себе представить, то в таких условиях можно найти потерянный ходовик.  

* Про буй.  В последний раз, с глубины 32 метра мне выпустить его не удалось.

[ANU]

Это ошибка

И где же выход??.. Как же нырять под лед( с ноября по май (порой)) на глубины более 18 м??
.. или запретить совсем??

[ANU]

Если кто-то скажет, что это легко. Милости просим, когда лёд сойдёт, машина, компрессор и прочая - всё готово.  

Да вы , батенька, бэтмэнов вербуете??!!

[ВиТим]

Самые безопасные погружения под лёд, на мой взгляд, организовывает Александр Чернобыльский. У него чутьё где может быть неприятность. Недаром два пособия написал на эту тему. На мой взгляд, плясать надо именно от печки. От рекреационных погружений. Там же все стандарты  не просто так придуманы. А далее идти по известному техническому пути, отвечая себе на кажды вопрос: Если произойдёт то-то, что я буду делать?  Когда замечательную статью на эту тему написал Андреев Сергей (она касалась погружений в пещеры). И не погружаться, пока нет ясного ответа.

P/S Второй день ищу в интернете ответ на вопрос" С декомпрессией под лёд"... Как вы думаете, много нашёл? Правильно. Нет.

[ВиТим]

Если кто-то скажет, что это легко. Милости просим, когда лёд сойдёт, машина, компрессор и прочая - всё готово.  

Да вы , батенька, бэтмэнов вербуете??!!

Кандидаты в бэтманы, предпочитают  опускаться  не ниже  границы температурного клина, а потом  наслаждаться шашлыком на берегу.

[ANU]

Как вы думаете, много нашёл?

Думаю не разу.. А вот подскажите, что делать если страхуемый скажем на 30-ке не отвечает?? ( в инете поищите)

[ВиТим]

Как вы думаете, много нашёл?

Думаю не разу.. А вот подскажите, что делать если страхуемый скажем на 30-ке не отвечает?? ( в инете поищите)

Я под лёд не ходил на 30 метров. Максимум 17. Но, если страхуемый не отвечает на сигналы, алгоритм действий во всех учебных пособиях один. Зачем  придумывать что-то новое? Меня вытащили за 40 секунд, вместе со скамейкой за которую зацепился сигнальный (страховочный) конец. Тащили так, что аж в ушах свистело.   Или вы хотите  задать свой вопрос в контексте  последнего случая?

[ANU]

Очень надеюсь, что ломанувшихся  в  такую же ж... на 80 м на воздухе со ста барами в спарке для спасения кого бы то ни было (как?????) и осиротивших троих детей, будет как можно меньше.

  А я надеюсь, что как можно  больше!!..Не надо делать из Лёши малограмотного  безумца.. Лёха чётко понимал, во что это может вылится, но пошел..И дети будут гордиться отцом..

[ANU]

Как вы думаете, много нашёл?

Думаю не разу.. А вот подскажите, что делать если страхуемый скажем на 30-ке не отвечает?? ( в инете поищите)

  Или вы хотите  задать свой вопрос в контексте  последнего случая?

Я что хотел то и задал.. упрощу вам задачу ( Исходя из вашего случая):
глубина 30 м
Ваши действия как страхующего при отсутствии сигнала?
скорость всплытия- 25,5 м/мин
Что будет?
( Гугл рулит)

[Helga]

Кейвподготовка дает не просто преимущества, но в принципе только с такой подготовкой и можно нырять по катушке. В том числе, под лед.

Кстати, неплохая идея спросить об этом Важинского. И о деке на подледе тоже.

[ВиТим]

Когда  погружаюсь, то всегда стараюсь себе ответить на следующие вопросы:

- самочувствие;
- погода;
- условия входа, выхода;
- глубина, видимость, течения;
- соответствие  навыков и опыта;
- аварийные ситуации;
- пути решения аварийных ситуаций;
- соответствие навыков и опыта для решения  и аварийных ситуаций.

Конечно, все мы люди, все мы человеки. Ни в одном бассейне не смоделируешь запуск буя с 30-40 метров, в условиях полной темноты, да ещё когда руки от холода, как крюки. Все  можем  ошибаться. Но желательно делать это реже.

[Helga]

Очень надеюсь, что ломанувшихся  в  такую же ж... на 80 м на воздухе со ста барами в спарке для спасения кого бы то ни было (как?????) и осиротивших троих детей, будет как можно меньше.

  А я надеюсь, что как можно  больше!!..Не надо делать из Лёши малограмотного  безумца.. Лёха чётко понимал, во что это может вылится, но пошел..И дети будут гордиться отцом..

Четко понимал, что быстро упадет на 80, быстро выдышит 100 бар, быстро вылетит наверх и быстро умрет? Но пошел?

ЗАЧЕМ????


ПС. Вы бы представились, имена героев знать полезно.

[Олег Дашкевич]

Технический дайвинг с..ка опасный... погружение в экстримально холодной воде под лед, в условиях ограниченой видимости, по ходовику безумны..((
    На Байкале под лед на 65 м. ходил один из участников этого форума А.Слепнев, но не по ходовику. На 30м находился напарник транслирующий сигналы на поверхность.http://www.baikaldiving.ru/news/2094/ Это насчет декомпрессионных погружений под лед...
   В этом году с Андреем собирались сходить на 55, но трезво поразмыслив решили от подобного погружения отказаться, хотя Байкал это не карьер, с отвратительной видимостью.. Дома нас всех ждут родные, не нужно делать близких людей несчастными!Под водой нет ничего, ради чего стоит так рисковать жизнью!
Жаль погибших людей, жаль осиротевших детей Живые должны сделать выводы...

[ANU]

Очень надеюсь, что ломанувшихся  в  такую же ж... на 80 м на воздухе со ста барами в спарке для спасения кого бы то ни было (как?????) и осиротивших троих детей, будет как можно меньше.

  А я надеюсь, что как можно  больше!!..Не надо делать из Лёши малограмотного  безумца.. Лёха чётко понимал, во что это может вылится, но пошел..И дети будут гордиться отцом..

Четко понимал, что быстро упадет на 80, быстро выдышит 100 бар, быстро вылетит наверх и быстро умрет? Но пошел?

ЗАЧЕМ????


ПС. Вы бы представились, имена героев знать полезно.

   Мне вот тож интересно, что за источник вас информирует?? Может назавете??
Чифирки то у вас лживые..
А зачем??.. вам не понять..

[Well]

Господа, а можно кого нибудь из вас попросить, описать все происшествие от начала до конца. А то приходится додумывать и фантазировать самостоятельно.
С начало я думал что они пошли парой и там потерлись, сейчас кажется что это был солодайв Сергея, а Алексей его пошел спасать. А какой у них был газ? Воздух? Дайте сухие факты.

[ANU]

"Олег Дашкевич"]    На Байкале под лед на 65 м. ходил один из участников этого форума А.Слепнев, но не по ходовику. На 30м находился напарник транслирующий сигналы на поверхность. Это насчет декомпрессионных погружений под лед...
  [ quote]
Супер у субстрахуемого траблы на 65 м.. дествия  остальных двух участников ??

[Pamir]

  А я надеюсь, что как можно  больше!!..Не надо делать из Лёши малограмотного  безумца.. Лёха чётко понимал, во что это может вылится, но пошел..И дети будут гордиться отцом..

Гордиться? Сомнительно, но возможно.
Но вот то, что страдать будут семья, родственники и друзья - это точно.
Но, как говорил поэт, "Безумству храбрых поём мы песню"

[Олег Дашкевич]

Очень надеюсь, что ломанувшихся  в  такую же ж... на 80 м на воздухе со ста барами в спарке для спасения кого бы то ни было (как?????) и осиротивших троих детей, будет как можно меньше.

  А я надеюсь, что как можно  больше!!..Не надо делать из Лёши малограмотного  безумца.. Лёха чётко понимал, во что это может вылится, но пошел..И дети будут гордиться отцом..

Детям будет прежде всего не хватать отца... Я с уважением отношусь к памяти погибшего, и не сомневаюсь в его человеческих качествах, хорошо иметь такого напарника и друга. Но я бы не хотел что бы в подобной ситуации оказался мой бади, погибший в попытке скорей всего не спасти товарища, а быстро поднять тело...

[Олег Дашкевич]

Супер у субстрахуемого траблы на 65 м.. дествия  остальных двух участников ??

Думаю действия стандартные, как при траблах на 30... Или вы хотите получить ответ, что должны делать бади при проблемах у напарника?
ЗЫ Барокамера находилась в 5 минутах езды от места погружения...

[ANU]

Господа, а можно кого нибудь из вас попросить, описать все происшествие от начала до конца. А то приходится додумывать и фантазировать самостоятельно.
С начало я думал что они пошли парой и там потерлись, сейчас кажется что это был солодайв Сергея, а Алексей его пошел спасать. А какой у них был газ? Воздух? Дайте сухие факты.

Картины общей нет, пока Сергея не нашли!! И говорить пока не о чем.. никаких соло на воздухе не было.. План погружения на форуме ДК "Тритон" чётко виден на фото.. Все газы были по плану+ еще дофига всего..

[Helga]

  Мне вот тож интересно, что за источник вас информирует?? Может назавете??
Чифирки то у вас лживые..
А зачем??.. вам не понять..

А зачем называть источники по просьбе анонима? Они даже не узнают, кто их лжецами обозвал...

[ANU]

Супер у субстрахуемого траблы на 65 м.. дествия  остальных двух участников ??

Думаю действия стандартные, как при траблах на 30... Или вы хотите получить ответ, что должны делать бади при проблемах у напарника?

Ну да..Полетел чел с 65 м, два будет трупа или труп и инвалид??

[ANU]

  Мне вот тож интересно, что за источник вас информирует?? Может назавете??
Чифирки то у вас лживые..
А зачем??.. вам не понять..

А зачем называть источники по просьбе анонима? Они даже не узнают, кто их лжецами обозвал...

Узнают.. не горьтесь!!

[Олег Дашкевич]

Ну да..Полетел чел с 65 м, два будет трупа или труп и инвалид??

А почему он должен полететь? Но вы правы, даже при высоком уровне обеспечения безопасности, риск подобных погружений черезмерен. Поэтому от подобного экстрима, мы для себя решили отказаться...
ЗЫ. кстати не совсем понятен вопрос. Вы считаете что обеспечение безопастности, в этом погружении было лучше (достаточно)? Так напишите о нем... С поднятием тела это никак не связазано, из подобных погружений остальные должны делать выводы способные уберечь кого либо от неоправданого риска.

[ВиТим]

ANU, поймите, никто не хочет  говорить плохо про Алексея. Взаимотношения людей - это их личное дело. У меня есть человек, за которым бы пошёл, если бы был хотя был 1 шанс из 100. Здесь о другом.

[ANU]

ANU, поймите, никто не хочет  говорить плохо про Алексея. Взаимотношения людей - это их личное дело. У меня есть человек, за которым бы пошёл, если бы был хотя был 1 шанс из 100. Здесь о другом.

Вот и он пошел..трое..

[ВиТим]

ANU, поймите, никто не хочет  говорить плохо про Алексея. Взаимотношения людей - это их личное дело. У меня есть человек, за которым бы пошёл, если бы был хотя был 1 шанс из 100. Здесь о другом.

Вот и он пошел..трое..

Бог ему судья - не мы.

[ANU]

Ну да..Полетел чел с 65 м, два будет трупа или труп и инвалид??

А почему он должен полететь?

  Дак должен..  Любая проблема, хаотичные сигналы  по верёвке или отсутствие сигнала.. и понеслись родимые по полю!!..и полетели!!  Возможные результаты описать?? ТТТ

[ANU]

  Бог ему судья - не мы.

Вот в том то и дело!! но человеческая натура такова, что до зубной боли хочется на свою шкурку примерить, пофантазировать , выводов поделать, осудить и ярлыки налепить