Карьер Тритон. Двое погибших.

[ANU]

http://www.tritonural.ru/forum/

http://tritonural.ru/forum/index.php?topic=1790.0

[Олег Дашкевич]

Думаю все зависит от опыта погружающегося и страхующего, от их взаимопонимания...  Если проблемы не возможно решить под водой, как это случилось в данном случае, попытка решить проблемы на поверхности дает какой то шанс, вылет на поверхность с 60 да и с большей глубины не обязательно смерть.. Но если вы считаете, что ходовик лучше страховочного конца при под ледных погружениях.... то вроде как о чем разговаривать.

[ANU]

Думаю все зависит от опыта погружающегося и страхующего, от их взаимопонимания...  Если проблемы не возможно решить под водой, как это случилось в данном случае, попытка решить проблемы на поверхности дает какой то шанс.. но если вы считаете, что ходовик лучше страховочного конца при под ледных погружениях.... то вроде как о чем разговаривать.

Ок.. Вы- опытный и взаимопонимающий страхующий( в чём я лично, не грамма не сомневаюсь). Ваши страхуемые( фактически привязанные друг к другу) ныряют по " байкальскому плану".. два раза не прошел сигнал ( Внимание!! включаем фантазию!!). Ваши действия??

[Well]

http://www.tritonural.ru/forum/

http://tritonural.ru/forum/index.php?topic=1790.0

Спасибо ANU вы очень любезны.

Полагаю что читать нужно было тут.

http://tritonural.ru/forum/index.php?PHPSESSID=cf6feed14dc1eb4651043354650ef211&topic=1800.0

28 марта дайвинг-клубом Navigator (г. Нижний Тагил) на одном из карьеров близ с. Николо-Павловское было организовано закончившееся трагически погружение. Руководитель клуба Navigator Сергей Цебенко и его напарник планировали погрузиться до отметки 105 метров. Погружения на такую глубину считаются опасными, поэтому к погружению были привлечены три обеспечивающих дайвера и группа обеспечения,находившаяся на поверхности льда. Сначала все шло по плану: Сергей с напарником погрузились до нижней запланированной точки и начали всплытие - однако, на глубине 65 метров видимость резко упала и напарники потеряли друг-друга из вида. Согласно составленному плану,партнер Сергея закончил дайв, сам Сергей всплытие не завершил. Команда начала поиски. Когда у обеспечивающих дайверов закончился воздух,Алексей Венген, у которого баллоны были еще не совсем пусты, решил продолжить поиск. Привязав к себе сигнальный конец, Алексей ушел подводу. Когда на 12-й минуте погружения Алексей внезапно перестал отвечать на сигналы, были предприняты экстренные меры по его извлечению на поверхность. После извлечения из воды Алексей не подавал признаков жизни и несмотря на все усилия группы обеспечения по проведению реанимационных мероприятий, по приезду врачи скорой помощи констатировали смерть. Тело руководителя "Навигатора" Сергея Цебенко до сих пор не найдено. В настоящее время дайвинг-клубы Екатеринбурга ведут работы по его поиску.
Что именно явилось причиной несчастного случая в настоящий момент не известно.

[ANU]

План читать надо было по моей второй ссылке.. на фото.. В цитате не всё правда.. Да не любезен я, сорри.. Хельга выбесила..Вроде всё верно писала  ( как говориться  - "из достоверных источников"), потом про Лёшу всё передёрнула и оказался  чудесный человек  этаким полудурком-камикадзе..

[Well]

[Well]

Я так понял  план был составлен 21 марта, и был применен так же на погружении 28 числа?

[ANU]

ну да.. и 21 и 28.. карьер то один

[Олег Дашкевич]

ANU  Какова причина гибели Алексея, какие газы он использовал на какую глубину погрузился?
Есть ли заключение о причинах его гибели?

[Well]

Скажите ANU, а били ли попытки присутствующих на льду отговорить Алексея от повторного погружения?  Ведь к тому моменту, я полагаю, было понятно, что Сергея уже не вернуть живым.

[ANU]

Ребята.. давайте позже..Будет полная картина- будет подробное описание.. с причинами ..субъективными ( объективных мы  всё равно не узнаем)
Поразбирайте пока газы-профили..

[ANU]

Алексей не нырял по этому плану..мах 30 на 40 мин..

[Well]

Поразбирайте пока газы-профили..

Пожалуйста.
мне не понятны одноминутные остановки на 48и и 39 метрах.

Алексей не нырял по этому плану..мах 30 на 40 мин..

А, так Алексей был сапорт дайвером, а не напарником Сергея? В с общении не указана фамилия человека ходившего с Сергеем (кстати почему?), в связи с этим возникает непонимание картины пришествия.

[ANU]

Поразбирайте пока газы-профили..

Пожалуйста.
мне не понятны одноминутные остановки на 48и и 39 метрах.

Алексей не нырял по этому плану..мах 30 на 40 мин..

А, так Алексей был сапорт дайвером, а не напарником Сергея? В с общении не указана фамилия человека ходившего с Сергеем (кстати почему?), в связи с этим возникает непонимание картины пришествия.

По газам " ноу комент".. этож. не мой план. Алексей к этому погружению не имел никакого отношения. Он просто был практически единственным человеком у которого   остались газы и опыт..
Не понимание картины пока у всех.. есть только разрозненные догадки и не хотелось бы делать"фольклер"..
Хотя , можно у Хельги спросить.. она то точно уже всё знает!!

[ВиТим]

Не понимание картины пока у всех.. есть только разрозненные догадки и не хотелось бы делать"фольклер"..
Хотя , можно у Хельги спросить.. она то точно уже всё знает!!

Извините, но Оля переживает не меньше вашего. Уже только потому, что  ей как профессионалу высокого класса, как человеку с аналитическим складом ума (не часто встретишь) хорошо видны  все ошибки, которые были совершены при этом погружении. И информацией она пользуется не  с ОБС.

[ANU]

и хорошо..Но обладая не полной инфой разве можно сделать  какие либо выводы..?.. а не зная человека- можно судить  об мотивах его поступка??

[Goranflo]

и хорошо..Но обладая не полной инфой разве можно сделать  какие либо выводы..?.. а не зная человека- можно судить  об мотивах его поступка??

Простите, а Вы принципиально не представляетесь?

[Vilen]

Есть прекрасный разумный вариант - вообще не нырять туда. Промышленный карьер с растворенным сероводородом или еще черт-те чем, нулевой видимостью и сложным профилем, да еще подо льдом, да еще с вчерашней тримикс карточкой - зачем?

Дома нас всех ждут родные, не нужно делать близких людей несчастными!Под водой нет ничего, ради чего стоит так рисковать жизнью!

+100!
Вот кто бы мне тоже обьясеил - зачем? Какова была цель этого мероприятия? При таких условиях, цель представляется совершенно абсурдной, а учитывая степень риска - так просто безумной.  С таким же успехом можно надеть снарягу и закрыться в холодильнике. Там тоже будет темно и холодно. И к дайвингу это будет иметь ровно такое же отношение, но зато гораздо более безопасно.
ЗЫ. разумеется все ИМХО

[Helga]

и хорошо..Но обладая не полной инфой разве можно сделать  какие либо выводы..?.. а не зная человека- можно судить  об мотивах его поступка??

Какой полной инфы нет? По глубокому дайву - да, пока Сергея не нашли, не все понятно. А с вторым погибшим, к сожалению, никаких вопросов.

Это не мне, а азотному наркозу  плевать на мотивы поступков, поэтому действует он даже на самых замечательных людей. У Алексея в спарке был воздух. Он спустился на 70+.

Думаете, большое значение имеет, погиб он от азота или от кислорода? Я так не считаю.

[Helga]

По газам " ноу комент".. этож. не мой план. Алексей к этому погружению не имел никакого отношения. Он просто был практически единственным человеком у которого   остались газы и опыт..
Не понимание картины пока у всех.. есть только разрозненные догадки и не хотелось бы делать"фольклер"..
Хотя , можно у Хельги спросить.. она то точно уже всё знает!!

Я достаточно знаю, чтобы даже по фотке с планом сделать вывод о рисках  переключения на 69-ти метрах с 12/62 на  20/30. РРО 1,6, END40 в надголовке, в холодной воде, в темноте, с видимостью полметра.

[Dikiy]

поглядел профиль...жесть
Ольга права, так планировать дайв не стал бы даже в теплом прозрачном красном море.

[Bartender]

судя по фото, использовалась дир-конфигурация - tx20/30, ean50 оба стейджа слева. при переключении соло есть небольшая вероятностью перепутать стейджи. кто-нибудь знает, окси брался с собой на шлейку или он оставался у саппортов?

[Goranflo]

судя по фото, использовалась дир-конфигурация - tx20/30, ean50 оба стейджа слева. при переключении соло есть небольшая вероятностью перепутать стейджи. кто-нибудь знает, окси брался с собой на шлейку или он оставался у саппортов?

Ну там ДИР довольно условный...

[vioch]

От дир там только буква H. оба регулятора с одной стойки только чего стОят.

[Helga]

судя по фото, использовалась дир-конфигурация - tx20/30, ean50 оба стейджа слева. при переключении соло есть небольшая вероятностью перепутать стейджи. кто-нибудь знает, окси брался с собой на шлейку или он оставался у саппортов?

Стейдж с донной и трэвелом справа, 50-й и кислород слева на шлейке.

Самый ДИР...

[Bartender]

откуда данные? на фото 10 с http://tritonural.ru/forum/index.php?topic=1790.0 два стейджа (один ean50) слева..

update: на фото оказывается саппорты..

[Well]

"От дир там только буква H. оба регулятора с одной стойки только чего стОят."

Кто ни будь может пояснить зачем такой наворот

[Helga]

откуда данные? на фото ...

Данные не с фото.

[Well]

Я к сожалению не понимаю, что изображено на фотографии: регуляторы подключены волшебно к одной стойке, первым газом идет кислород, вторым 50й ....  
Может быть я чего то не понимаю, или не знаю .... может быть так сейчас модно?

[ВиТим]

ДИР не ДИР. Разве это важно? Не это ведь стало причиной гибели ребят. Многие спрашивают зачем они пошли на это погружение?
Ответ очень простой - попытка самоутверждения. Доказать себе, родственникам и друзьям то, что они могут сделать это! Такое поведение в мужчинах заложено природой.  И я буду циничен. Они не первые и не последнии.  Государство никогда особо не ценило человеческую жизнь и мы сами не научились.

3 апреля я иду на концерт  группы "Чайф". У них есть замечательная песня. "Не спеши"

А не спеши ты нас хоронить,
А у нас еще здесь дела.
У нас дома детей мал-мала,
У нас дома детей мал-мала,
Да и просто хотелось пожить...

Жаль, что погибшие её уже не услышат. Ибо,  "...А мир устроен так, что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя."  (Л. Дербенёв)