Dive-Zveri

.

Конечно, отучился на эдв. тримикс, а потом вперёд на воздухе с одним баллоном в бездну, красота...Вот меня ещё чего удивляет почему вы на Запорожце не ездите (марка машины такая была), 15 минут позора, и вы на работе , она ведь едит, то бишь на ней передвигаться можно ведь? А?

Кралина Анна писал(а):Конечно, отучился на эдв. тримикс, а потом вперёд на воздухе с одним баллоном в бездну, красота...Вот меня ещё чего удивляет почему вы на Запорожце не ездите (марка машины такая была), 15 минут позора, и вы на работе , она ведь едит, то бишь на ней передвигаться можно ведь? А?

Наверно потому, что Запорожцы уже не выпускают

Так есть куча других авто, которые выпускают, но они де не престижы..., хотя ведь и на них можно передвигаться, нет на последние бабки человек российский покупает в складчину или в кредит себе какой-нибудь ........ёр, и с голым задом на нём рассекает, и рассуждает о том как прекрасен воздух на 60м, и его не торкает.

Кралина Анна писал(а):Так есть куча других авто, которые выпускают, но они де не престижы..., хотя ведь и на них можно передвигаться, нет на последние бабки человек российский покупает в складчину или в кредит себе какой-нибудь ........ёр, и с голым задом на нём рассекает, и рассуждает о том как прекрасен воздух на 60м, и его не торкает.

Ань, у тебе я техникой не сложилось? Или азотка бьет очень рано? Такое ощущение, что ты всех пытаешься под свой уровень подогнать.... При этом аргументы притягиваешь за уши.. .

Да нет вроде с техникой всё хорошо, а про азот скажу следующее, через день я наблюдаю дайверов, подвергающихся воздействию азотного наркоза, начиная с глубины 30м, среди них очень много, тех кто имеет большое кол-во погружений в холодных водах Чёрного и др. морей, они очень недоумевают, как же так, их вдруг торкает здесь в тёплом и прекрасном К.Море.

Кралина Анна писал(а):Да нет вроде с техникой всё хорошо, а про азот скажу следующее, через день я наблюдаю дайверов, подвергающихся воздействию азотного наркоза, начиная с глубины 30м, среди них очень много, тех кто имеет большое кол-во погружений в холодных водах Чёрного и др. морей, они очень недоумевают, как же так, их вдруг торкает здесь в тёплом и прекрасном К.Море.

  Странные люди. Торкает всех. И даже раньше 30, только не дети же должны с этим справляться.

Mikel писал(а):должны с этим справляться

Миш, я правда что-то кому-то должен?
Если меня торкает ниже 40, то наверное я таки имею полное право использовать тримикс для глубоких погружений, а не "справляться" с торканьем.
И если я все же иду на воздухе глубже, то наверное это как раз и можно сравнить с покупкой крутой авты на последние деньги.
Я вот ни разу не крутой перец, не тянет меня на 60 на воздухе, и позиция Анны вполне мне близка.

Dikiy писал(а):

Mikel писал(а):должны с этим справляться

Миш, я правда что-то кому-то должен?
Если меня торкает ниже 40, то наверное я таки имею полное право использовать тримикс для глубоких погружений, а не "справляться" с торканьем.
И если я все же иду на воздухе глубже, то наверное это как раз и можно сравнить с покупкой крутой авты на последние деньги.
Я вот ни разу не крутой перец, не тянет меня на 60 на воздухе, и позиция Анны вполне мне близка.

Ты можешь быть не должен, не хотеть и не мочь. Это твои личные предпочтения и пожелания.
И их никто не осуждает. А мне так и вовсе по барабану.

Так же есть люди которые могут хотят и умеют. И их тоже никто не осуждает.

Для тебя персонально: Азотная загрузка начинается гораздо раньше чем 20м. Начинай использовать тримикс.

Mikel писал(а):Для тебя персонально: Азотная загрузка начинается гораздо раньше чем 20м. Начинай использовать тримикс.

давай я как-нибудь сам разберусь где и что использовать
не припомню, чтобы в твой адрес отпускал подобные советы. Может будем взаимокорректно себя вести?

А чем он не корректно ответил?

Dikiy писал(а):

Mikel писал(а):Для тебя персонально: Азотная загрузка начинается гораздо раньше чем 20м. Начинай использовать тримикс.

давай я как-нибудь сам разберусь где и что использовать
не припомню, чтобы в твой адрес отпускал подобные советы. Может будем взаимокорректно себя вести?

Извините Сэр) Обидеть не хотел ни разу)
а про 20 м и тримикс следует из твоей логики ))

Если спокойно разобраться то азот начинает попадать в нервенные цепочки уже при 2.5 АТА те 15м и азотный наркоз уже имеет место быть. Чтобы исключить его совсем нужно уже с этой глубины его замещать. Но ведь никто этого не делает. Стало быть идет уже управление опъянением. А дальше только степень контроля и степень толерантности организма.
Если по водке (ну что нам кабанам закон мартини), то для кого-то и стакан смерть, а для кого-то и бутылка разминка.
Туда где сносит башню насмерть ведь никто и не лезет... кроме абсолютных отморозков.

Я единственное против того, чтобы кто-то со своей колокольни осуждал других... и брал на себя функции самого святого из всех святых.

+ 100 !!!

Mikel
мда...Миш, я не заметил, что ты написал "Торкает всех. И даже раньше 30, только не дети же должны с этим справляться."
Я почему то связал эту фразу с глубинами до 60
Туплю
А ты говоришь...вон на суше накрывает   

Вот-вот, торкает всех. Просто термин "азотный наркоз" всех ввел в заблуждение, как некое пороговое понятие, до которого - все ОК, а после которого - легочник изо рта. Мне больше нравится - "азотное опьянение". Ну а дальше можно посравнивать с диапазоном от бокала шампанского до счастья мордой в салате.

Mikel писал(а):Если спокойно разобраться то азот начинает попадать в нервенные цепочки уже при 2.5 АТА те 15м и азотный наркоз уже имеет место быть. Чтобы исключить его совсем нужно уже с этой глубины его замещать. Но ведь никто этого не делает.

Делаем, делаем EANx32-40
Правда некоторые уже и кислород в наркотики записали

.

Владимир Псуненко писал(а):

Mikel писал(а):Если спокойно разобраться то азот начинает попадать в нервенные цепочки уже при 2.5 АТА те 15м и азотный наркоз уже имеет место быть. Чтобы исключить его совсем нужно уже с этой глубины его замещать. Но ведь никто этого не делает.

Делаем, делаем EANx32-40
Правда некоторые уже и кислород в наркотики записали

) Сделай Володь 40-шку и 60-ку ))

Mikel писал(а):) Сделай Володь 40-шку и 60-ку ))

Не Миш, спасибо. Я пока воздержусь. Я уже и к END свое отношение пересматриваю, а ты предлагаешь с MOD поиграться?

Владимир Псуненко писал(а):

Mikel писал(а):) Сделай Володь 40-шку и 60-ку ))

Не Миш, спасибо. Я пока воздержусь. Я уже и к END свое отношение пересматриваю, а ты предлагаешь с MOD поиграться?

Ну к своему ЕНДу ты точно внимательно относишься ))

Самое интересное что стоит перевернуть эту и другие ветки в другом ракурсе: Целосообразно ли применения гелия по общей совокупности факторов в диапазоне 40-60м....

Я бы ответил так, что в тяжелых условиях погружений, когда погружение делать необходимо - ДА
В ласковых условиях или когда есть возможность отказаться от дайва - НЕТ.
Естественно разговор идет о околотехнической нырялке.

А дальше у всех выбор свой...

А я отвечу словами Брюса Винке -

Тримикс в принципе, неактуален... На глубины до 60 метров можно ходить и на воздухе не нарушая стандартов, тем более что "отец" декомпрессионных моделей Брюс Винке считает, что воздух на глубинах в диапазоне 42-60 метров (при временной экспозиции до 20 минут) гораздо предпочтительнее тримикса из-за утроенной скорости диффузии гелия в ткани по сравнению с азотом....  

Ну а теперь - возразите, и поспорьте (не со мной , а с Брюсом Винке   ), ежели вы считаете себя умнее.....

valery писал(а):А я отвечу словами Брюса Винке -

Тримикс в принципе, неактуален... На глубины до 55 метров можно ходить и на воздухе не нарушая стандартов, тем более что "отец" декомпрессионных моделей Брюс Винке считает, что воздух на глубинах в диапазоне 42-60 метров (при временной экспозиции до 20 минут) гораздо предпочтительнее тримикса из-за утроенной скорости диффузии гелия в ткани по сравнению с азотом....  

Ну а теперь - возразите, и поспорьте (не со мной , а с Брюсом Винке   ), ежели вы считаете себя умнее.....

Ех Валер.. И Брюс  тоже человек, и имеет право на ошибку.  Под большой физ-нагрузкой, с учетом немолодости не стал бы рисковать.

.

Извиняюсь ,перепутал малость (48м тримиксе ,с найтроксом)
А на воздухе то я согласен и на 66м можно упасть ,посчитав по максимальной парицалке кислорода 1,6

валере с майклом спасибо шо не дали девчонкам меня заплевать.
ещё раз возвращаясь :
1. тренироваться и ещё раз тренироваться
2. изучать физиологию и физику газов (см.спор о 12-ти заповедях Ирвина)
3. у каждого свой выбор. много в стране кмс по альпинизму, маршрут 7-ку длиной (высотой) 420м без крючьев ходят 20%, а без страховки : человек пять (я тоже). это ВЫБОР, унижать его нельзя, не всегда между достижением цели и способом стоит установка 100-%го здоровья, у некоторых - и выживания. Без сомнения, ориентировать на это нельзя, но гнать тоже не стоит.  

Про устойчивость к азоту можно говорить только в том случае, если вы совершаете как минимум не меньше 20 погружений в месяц (т.е. являетесь профи в дайвинге), а не выезжаете раз в 2-3 месяца куда-нибудь понырять, поэтому все ваши доводы бессмысленны, мало того, являются провокационными и опасными высказываниями для тех, кто делает свои первые шаги в подводном плавании.

valery писал(а):Насчет "нагрузки" - я уже писал конкретно - "Если не делать тяжелой работы или резких движений, - нормально..."....

В чем и дело- есть несколько железных правил- не махай ластами, не маши руками, не делай резких телодвижений. И все будет хорошо. При условии, что ты разнырян ( еще одно из правил), в соответствующей конфиге (следующее правило), и при соответствующем пластике ( обязательное правило). Мы спорим ни о чем. Тема надумана и придумана изобретателями новых способов отсоса денег у населения. (((

2Змей: книжки почитайте умные.

В частности для общего развития рекомендую вам: учебник NDL (начальный курс дайвинга, ОВД), базовый найтрокс IANTD (неплохая из всего имеющегося).

Кралина Анна писал(а):В частности для общего развития рекомендую вам: учебник NDL (начальный курс дайвинга, ОВД), базовый найтрокс IANTD (неплохая из всего имеющегося).

Спасибо .С уважением, лично: за сотню погружений в различных по сложности условиях, Rescue Diver, NITROX на подходе к пластику.
Будем двигаться дальше