Dive-Zveri • Просмотр темы - Дайвинг и алкоголь.

Дайвинг и алкоголь.

Основные вопросы дайвинга, разрешены любые вопросы по теме раздела
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Сообщение Чт ноя 11, 2010 22:59

...несовместимы. Это и ежу понятно.
Увеличивается нагрузка на сердце, повышается вероятность получения гипотермии, или, к примеру гипогликемии. Перед дайвом низзя.
Но попробуем провести аналогию с заядлыми курильщиками. Хроническое употребление никотина приводит к нарушению дыхания, нарушению кровообращения. Да много чего нехорошего...
Что происходит с человеком, ныряющим, к примеру раз в три месяца, а в перерыве между этим интенсивно употребляющим алкоголь? И как это влияет на погружения?
Путь в тысячу миль начинается с первого шага. /Лао Цзы/
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. (с)
Аватара пользователя
 phantom
Фантомаска
 
Сообщения: 1400
Откуда: Россия
  • ПользовательДайвер

Сообщение Чт ноя 11, 2010 23:06

Это плохо влияет на здоровье человека, психическое и физическое.А  все это, соответственно, повышает риск возникновения внештатных ситуаций под водой,неважно каких....
Аватара пользователя
 Арина

 
Сообщения: 1691
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Чт ноя 11, 2010 23:16

Физическое состояние - понятно. Психическое, как минимум, заторможенность в восприятии и переработке информации (как над, так и под водой)... А можно подробнее?
И, если мне не изменяет память, алкоголь имеет свойство накапливаться в организме, равно как и никотин.
Отредактировал phantom. Дата редактирования: Чт ноя 11, 2010 23:41.
Путь в тысячу миль начинается с первого шага. /Лао Цзы/
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. (с)
Аватара пользователя
 phantom
Фантомаска
 
Сообщения: 1400
Откуда: Россия
  • ПользовательДайвер

Сообщение Чт ноя 11, 2010 23:40

phantom писал(а):Что происходит с человеком, ныряющим, к примеру раз в три месяца, а в перерыве между этим интенсивно употребляющим алкоголь? И как это влияет на погружения?


Да ничего, ныряю себе нормально
Еда, вино и любовь - не грех перед Господом, но радость на пиру Его (с)
GUE Tech 1
IANTD Normoxic Trimix
Аватара пользователя
 Goranflo

 
Сообщения: 4094
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Чт ноя 11, 2010 23:46

что значит "интенсивно"?
Аватара пользователя
 hokumski

 
Сообщения: 4670
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Чт ноя 11, 2010 23:50

Алкоголь - это, в первую очередь,нейротропный и гепатотропный яд. Т.е самые первые мишени куда он бьет и убивает,в реальном смысле,это клетки нервной ткани и печени. У пьяницы, в состоянии похмелья, как правило депрессивное настроение. Поэтому часто суициды у пьющих происходят именно в состоянии похмелья. У алкоголика выходящего из запоя,как правило,случается эпилептический припадок или "белая горячка". Из всего выше сказанного понятно,что больше всего от алкоголя страдает центральная нервная система,а затем и периферическая. Существует такое понятие,как алкогольная нейропатия,например,парез малоберцового нерва. А каком безопасном дайвинге может идти речь,если человек пьет интенсивно и регулярно. Дело не в заторможенности под водой,а не в адекватности реакции на ту или иную стрессовую ситуацию. Пьющие люди,как правило,эмоционально лабильны,они часто бывают агрессивны,излишне суетливы и часто не критичны. Что еще можно добавить?
Аватара пользователя
 Арина

 
Сообщения: 1691
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Чт ноя 11, 2010 23:57

Алкоголь не накапливается в организме,он меняет биохимию организма,постепенно,но неуклонно. Естественно,я рассматриваю крайние случаи регулярного и избыточного употребления крепких напитков. Считается, бокал вина ,желательно сухого белого или красного,в день идет на пользу :-) Но я бы не рисковала и не употребляла бы его,все-таки, ежедневно... Кто знает каковы резервы, конкретно твоей, печени. :-X
Аватара пользователя
 Арина

 
Сообщения: 1691
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 00:03

Марин, все это так, да.
Но смотри вот, культурные традиции многих стран (ну скажем так) включают в себя ежедневный прием слабого алкоголя. Да, наши соотечественники перекладываются из водочного алкоголизма в пивной, а пиво в нашей стране, извините, говно, не сравнить с Чехией-Германией, где считается вполне так даже нормальным выпивать в день по поллитра-литру этого напитка. И что?
Так мы быстро придем к тому, что они (чехи-немцы) поголовно алкаши, а ведь живут же дольше, счастливее и здоровее.
Аватара пользователя
 hokumski

 
Сообщения: 4670
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 00:06

Goranflo писал(а):Да ничего, ныряю себе нормально

JJ одобряет? :wink:
hokumski писал(а):что значит "интенсивно"?

К примеру, ежедневно....
Арина писал(а):Алкоголь не накапливается в организме,он меняет биохимию организма,постепенно,но неуклонно. Естественно,я рассматриваю крайние случаи регулярного и избыточного употребления крепких напитков.

А если не крепких?
Путь в тысячу миль начинается с первого шага. /Лао Цзы/
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. (с)
Аватара пользователя
 phantom
Фантомаска
 
Сообщения: 1400
Откуда: Россия
  • ПользовательДайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 00:10

hokumski писал(а): Да, наши соотечественники перекладываются из водочного алкоголизма в пивной, а пиво в нашей стране, извините, говно, не сравнить с Чехией-Германией, где считается вполне так даже нормальным выпивать в день по поллитра-литру этого напитка. И что?

А ты уверен, что количество потребления ограничивается поллитром-литром?
Путь в тысячу миль начинается с первого шага. /Лао Цзы/
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. (с)
Аватара пользователя
 phantom
Фантомаска
 
Сообщения: 1400
Откуда: Россия
  • ПользовательДайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 09:54

phantom писал(а):А если не крепких?

Лена, я уже писала,что бокал сухого вина в день,считается не опасным..алкоголь  можно даже при сахарном диабете,но очень-очень умеренно. Но пиво,хоть оно и слабее вина,гораздо вреднее и не подходит для ежедневного употребления,не важно в каких количествах. Да,кстати,обильное употребление пива,стимулирует у мужчин повышенную выработку женских гормонов
P.S. Но прошу понять меня правильно,я не призываю к абсолютной трезвости,просто я за умеренность в выпивке.
Аватара пользователя
 Арина

 
Сообщения: 1691
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 11:01

Арина писал(а):... Но пиво,хоть оно и слабее вина,гораздо вреднее и не подходит для ежедневного употребления,не важно в каких количествах...


алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах...
Алексей, Advanced EANx Diver IANTD

Indian's problem doesn't fuck the sheriff...
Аватара пользователя
 Алёша Пешков

 
Сообщения: 1767
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверСпасатель

Сообщение Пт ноя 12, 2010 12:34

А пятьдесят граммов коньяка за ужином не только полезно, но еще и мало.  :mrgreen:
Гутиэра безконвульсионная, прозванная Димитрием на глубине 63 метра, находящаяся в постоянном поиске акул!
Аватара пользователя
 Guti
Победительница Акул
 
Сообщения: 655
Откуда: Украина, Киев
  • ПользовательДайверСпасательДайвмастер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 12:52

А я вот... 150 вискаря за ужином (это 1,5г/кг  веса 8) ) - и с утра на дипе зло, нехорошо штырит, на измену... Проверено неоднократно...
Higher for Hire
Аватара пользователя
 BaluBig

 
Сообщения: 3199
Откуда: Украина, Донецк
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 12:57

Арина писал(а): пиво,хоть оно и слабее вина,гораздо вреднее и не подходит для ежедневного употребления,не важно в каких количествах. Да,кстати,обильное употребление пива,стимулирует у мужчин повышенную выработку женских гормонов

Пивом душу не обманешь :)
Аватара пользователя
 Паук

 
Сообщения: 87
Откуда: Украина, Киев
  • ПользовательДайверВрек-дайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 13:54

Арина писал(а):если человек пьет интенсивно и регулярно
Но ведь он может пить красиво и феерично, самозабвенно и вдохновенно, в конце-концов вдумчиво и со смыслом! Неужели одно это не ставит его выше всяких условностей? :sun:
MARES - это уникальное сочетание карамели, нуги и молочного шоколада...
MARES - всё будет в шоколаде!!!  :accordion:
Аватара пользователя
 Добрый Э-эх

 
Сообщения: 2508
Откуда: Ботсвана, Габороне
  • ИнструкторИнтродайверДайверДайвмастерIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 14:02

Добрый Э-эх писал(а):
Арина писал(а):если человек пьет интенсивно и регулярно
Но ведь он может пить красиво и феерично, самозабвенно и вдохновенно, в конце-концов вдумчиво и со смыслом! Неужели одно это не ставит его выше всяких условностей? :sun:


Да,ради Бога,пейти как угодно,где угодно и с кем угодно.Ваши мозги и печень принадлежат только вам и вы вправе распоряжаться ими как вам вздумается...Хозяин-барин. А повод, он всегда найдется
Отредактировал Арина. Дата редактирования: Пт ноя 12, 2010 23:02.
Аватара пользователя
 Арина

 
Сообщения: 1691
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 14:21

Арина писал(а): и с кем угодно

А вот про это Вы знать не можете  8)
MARES - это уникальное сочетание карамели, нуги и молочного шоколада...
MARES - всё будет в шоколаде!!!  :accordion:
Аватара пользователя
 Добрый Э-эх

 
Сообщения: 2508
Откуда: Ботсвана, Габороне
  • ИнструкторИнтродайверДайверДайвмастерIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 15:28

Ни разу не видал дайверов-трезвенников :-[ .
После вечернего перебора :drink: :vodka:  , утром хорошо помогает найтрокс или кислородом подышать, но перед серьезными погружениями лучше воздержаться.
Аватара пользователя
 Andrey

 
Сообщения: 181
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверПодводный охотникIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 16:15

Andrey писал(а):Ни разу не видал дайверов-трезвенников :-[ .
После вечернего перебора :drink: :vodka:  , утром хорошо помогает найтрокс или кислородом подышать, но перед серьезными погружениями лучше воздержаться.

В 2004г.,когда я только начинала нырять,у меня на 20 метрах случились слуховые галюцинации,накануне мы хорошо погуляли. С тех пор стараюсь не злоупотреблять
Отредактировал Арина. Дата редактирования: Пт ноя 12, 2010 23:01.
Аватара пользователя
 Арина

 
Сообщения: 1691
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 16:27

После долгого холодного дайва, замахнуть пятьдесят грамм коньячку очень даже не плохо..))
Пловец КМАС одна звезда
Аватара пользователя
 Олег Дашкевич

 
Сообщения: 1554
Откуда: Россия, Иркутск
  • ПользовательТехнодайверIce дайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 16:41

Олег Дашкевич писал(а):После долгого холодного дайва, замахнуть пятьдесят грамм коньячку очень даже не плохо..))


После - да и в меру,с большим удовольствием А то на Ладоге был случай: не могли сутки выйти на большую воду,соответственно гуляли,кто как мог...один товарищ хорошо возлиял,на другой день не смог погрузиться - "стрессанул".
Аватара пользователя
 Арина

 
Сообщения: 1691
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Пт ноя 12, 2010 22:38

Научно доказано, что наибольший риск, связанный с выпивкой и дайвингом, заключается в ухудшении работы передней части коры поясной извилины (anterior cingulate cortex, ACC) - части мозга, ответственной за бессознательное определение ошибок.

Как говорит исследователь влияния алкоголя доктор философии из Амстердамского университета Ричард Риддеринхоф (Richard Ridderinkhof), этот мысленный контроль ошибок, также известный как реакция "ой" (англ. "oops response"), дает сбои уже после одной-двух порций спиртного (0.04 процента алкоголя в крови) - уровень, удививший даже исследователей.

"Вы просто перестаете осознавать, что совершили ошибку. Более того, способность трезвого мозга быстро узнать, "какой болтик развинтился", и не повторить ошибки, практически полностью исчезает после приема даже небольшого количества алкоголя", - говорит доктор Риддеринхоф. Так что если вы нарушаете дайв-план, мозг не начнет бить тревогу и обеспечит вам путешествие в барокамеру или куда подальше.

Дело в том, что алкоголь замедляет все реакции и рефлексы, необходимые для безопасного погружения. Даже до того, как Heineken хоть немного замутит ваш рассудок, реакция уже замедлится (ой, не хотел сломать этот коралл), ухудшится визуальная концентрация (где мой бадди, черт бы его побрал!), способность оценивать расстояние (где там была эта лодка?) и выполнять несколько маневров одновременно (ох, поддуть жилет, продуть регулятор, проверить компьютер… ох, моя голова…).

Дав мозгу разрушительный алкоголь, вы "отпускаете его на волю", поэтому не удивительно, что по статистике уровень травматизма у активных, но пьющих людей – 55%, а у непьющих – всего 24%. Последствия бурной ночи ровно настолько же опасны. Согласно исследованиям, похмелье ухудшает "атлетические способности" на 11%.

"Люди ошибаются, думая, что подводное плавание - это не спорт", - говорит энтузиаст дайвинга и доктор медицины Мэри-Энн Эверхарт-МакДональд (Mary Ann Everhart-McDonald), - "Но если учесть, какая энергия требуется, чтобы плыть против течения, тащить тяжелое снаряжение и лазить по лестницам, это напряженный и интенсивный спорт. Алкогольное опьянение или похмелье уменьшают ваши физические способности и подвергают риску вас и всех людей на боте ".
Путь в тысячу миль начинается с первого шага. /Лао Цзы/
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. (с)
Аватара пользователя
 phantom
Фантомаска
 
Сообщения: 1400
Откуда: Россия
  • ПользовательДайвер

Сообщение Сб ноя 13, 2010 08:28

phantom писал(а):доктор медицины Мэри-Энн Эверхарт-МакДональд (Mary Ann Everhart-McDonald),

Это всё происки проклятых капиталистов - у них там безработица, наркомания, проституция... и этот, как его? а, дайвинх!  :mrgreen:
MARES - это уникальное сочетание карамели, нуги и молочного шоколада...
MARES - всё будет в шоколаде!!!  :accordion:
Аватара пользователя
 Добрый Э-эх

 
Сообщения: 2508
Откуда: Ботсвана, Габороне
  • ИнструкторИнтродайверДайверДайвмастерIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Сб ноя 13, 2010 16:30

phantom писал(а):
доктор медицины Мэри-Энн Эверхарт-МакДональд (Mary Ann Everhart-McDonald).

что вы хотите от доктора который статьи в МакДоналдсе пишет
Улыбайтесь чаще. И чаща улыбнётся вам.
Аватара пользователя
 Lion
Модератор
 
Сообщения: 846
Откуда: Украина, Мариуполь
  • ИнструкторДайверСервисВрек-дайвер

Сообщение Сб ноя 13, 2010 17:04

phantom писал(а):Что происходит с человеком, ныряющим, к примеру раз в три месяца, а в перерыве между этим интенсивно употребляющим алкоголь? И как это влияет на погружения?


Нормальные у нас рюмки, дамочка. (с) :drunk:
Большой Бандит Интернет
Аватара пользователя
 Well
просто Well
 
Сообщения: 7188
Откуда: Россия, Казань
  • ПользовательИнтродайверДайверТехнодайвер

Сообщение Сб ноя 13, 2010 22:58

Здорово!
Вот и спрашивай о чём-то... сразу расскажут что и когда пить надо. :D
Собственно, только один человек ответил по существу и поделился ощущениями от собственного опыта. Спасибо.
Остальные (сколько там дайверов на форуме?) наверное, или следуют правилам, или им нечего сказать...
Да, гораздо интересней рассказывать как на сотку на воздухе ходить.
Собственно, я не собираюсь призывать к абсолютной трезвости, не моё это право, и в рюмки ваши не заглядываю. Просто хотела услышать действительно "обмен опытом" (у меня грешок был, обошлось без приключений)... причём реальный. Или это позорно?
Впрочем, хрен с ней, с этой темой. Если народу ржачно, тогда уж, модераторы, перенесите куда надо, там простор для веселья.
Путь в тысячу миль начинается с первого шага. /Лао Цзы/
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. (с)
Аватара пользователя
 phantom
Фантомаска
 
Сообщения: 1400
Откуда: Россия
  • ПользовательДайвер

Сообщение Сб ноя 13, 2010 23:19

Лена, это скользкая тема; многим, кто мог бы что-то рассказать, за себя чуть стыдно, и не хочется приводить себя в пример.
Ты лично, лично попытай тех или иных людей  :twisted:  :mrgreen:
Аватара пользователя
 hokumski

 
Сообщения: 4670
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Вс ноя 14, 2010 00:45

phantom писал(а):Что происходит с человеком, ныряющим, к примеру раз в три месяца, а в перерыве между этим интенсивно употребляющим алкоголь? И как это влияет на погружения?


А сколько лет он ныряет "раз в 3 месяца"? Сколько ему лет? Со скольких лет он интенсивно употреблял алкоголь? Насколько интенсивно? Каковы его масса тела и рост? Какова его индивидуальная непереносимость алкоголя? Каковы его физическая форма и общее состояние здоровья? Когда была сделана крайняя биохимия и что она показала? Он ныряет легкие рекреационные дайвы или сложные технические? И т.д. и т.п.

P.S.
Задавая гипотетический вопрос неподготовленному собеседнику,

вы рискуете получить необоснованный, некомпетентный ответ или вовсе его не получить.

Гипотетические вопросы лучше всего задавать

ученым-футурологам или экспертам,

занимающимся прогнозами в своей области. (с)



P.P.S. Вспомни нырялку на Баренцевом...

P.P.P.S. "Надо меньше пить, надо меньше пить..." {(с) Женя Лукашин.}




"Пожалуй, я верю в Бога, если под Богом вы подразумеваете воплощение тех сил, которые управляют Вселенной."
Аватара пользователя
 Илья

 
Сообщения: 2634
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверФотограф

Сообщение Вс ноя 14, 2010 00:57

То Илья:
+100.
Каков вопрос, таковы и ответы, на самом деле. Дайверов - абсолютных трезвенников и правда не много, но все остальное весьма индивидуально.

ПС. Лично я никаких траблов и приключений,  связанных с алкоголем, не видела и не слышала, на своих нырялках.
Гутиэра безконвульсионная, прозванная Димитрием на глубине 63 метра, находящаяся в постоянном поиске акул!
Аватара пользователя
 Guti
Победительница Акул
 
Сообщения: 655
Откуда: Украина, Киев
  • ПользовательДайверСпасательДайвмастер

Вперёд

Вернуться в Дайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron