Страница 1 из 7

Дайвинг и алкоголь.

СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 22:59
Автор: phantom
...несовместимы. Это и ежу понятно.
Увеличивается нагрузка на сердце, повышается вероятность получения гипотермии, или, к примеру гипогликемии. Перед дайвом низзя.
Но попробуем провести аналогию с заядлыми курильщиками. Хроническое употребление никотина приводит к нарушению дыхания, нарушению кровообращения. Да много чего нехорошего...
Что происходит с человеком, ныряющим, к примеру раз в три месяца, а в перерыве между этим интенсивно употребляющим алкоголь? И как это влияет на погружения?

СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 23:06
Автор: Арина
Это плохо влияет на здоровье человека, психическое и физическое.А  все это, соответственно, повышает риск возникновения внештатных ситуаций под водой,неважно каких....

СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 23:16
Автор: phantom
Физическое состояние - понятно. Психическое, как минимум, заторможенность в восприятии и переработке информации (как над, так и под водой)... А можно подробнее?
И, если мне не изменяет память, алкоголь имеет свойство накапливаться в организме, равно как и никотин.

Re: Дайвинг и алкоголь.

СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 23:40
Автор: Goranflo
phantom писал(а):Что происходит с человеком, ныряющим, к примеру раз в три месяца, а в перерыве между этим интенсивно употребляющим алкоголь? И как это влияет на погружения?


Да ничего, ныряю себе нормально

СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 23:46
Автор: hokumski
что значит "интенсивно"?

СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 23:50
Автор: Арина
Алкоголь - это, в первую очередь,нейротропный и гепатотропный яд. Т.е самые первые мишени куда он бьет и убивает,в реальном смысле,это клетки нервной ткани и печени. У пьяницы, в состоянии похмелья, как правило депрессивное настроение. Поэтому часто суициды у пьющих происходят именно в состоянии похмелья. У алкоголика выходящего из запоя,как правило,случается эпилептический припадок или "белая горячка". Из всего выше сказанного понятно,что больше всего от алкоголя страдает центральная нервная система,а затем и периферическая. Существует такое понятие,как алкогольная нейропатия,например,парез малоберцового нерва. А каком безопасном дайвинге может идти речь,если человек пьет интенсивно и регулярно. Дело не в заторможенности под водой,а не в адекватности реакции на ту или иную стрессовую ситуацию. Пьющие люди,как правило,эмоционально лабильны,они часто бывают агрессивны,излишне суетливы и часто не критичны. Что еще можно добавить?

СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 23:57
Автор: Арина
Алкоголь не накапливается в организме,он меняет биохимию организма,постепенно,но неуклонно. Естественно,я рассматриваю крайние случаи регулярного и избыточного употребления крепких напитков. Считается, бокал вина ,желательно сухого белого или красного,в день идет на пользу :-) Но я бы не рисковала и не употребляла бы его,все-таки, ежедневно... Кто знает каковы резервы, конкретно твоей, печени. :-X

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 00:03
Автор: hokumski
Марин, все это так, да.
Но смотри вот, культурные традиции многих стран (ну скажем так) включают в себя ежедневный прием слабого алкоголя. Да, наши соотечественники перекладываются из водочного алкоголизма в пивной, а пиво в нашей стране, извините, говно, не сравнить с Чехией-Германией, где считается вполне так даже нормальным выпивать в день по поллитра-литру этого напитка. И что?
Так мы быстро придем к тому, что они (чехи-немцы) поголовно алкаши, а ведь живут же дольше, счастливее и здоровее.

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 00:06
Автор: phantom
Goranflo писал(а):Да ничего, ныряю себе нормально

JJ одобряет? :wink:
hokumski писал(а):что значит "интенсивно"?

К примеру, ежедневно....
Арина писал(а):Алкоголь не накапливается в организме,он меняет биохимию организма,постепенно,но неуклонно. Естественно,я рассматриваю крайние случаи регулярного и избыточного употребления крепких напитков.

А если не крепких?

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 00:10
Автор: phantom
hokumski писал(а): Да, наши соотечественники перекладываются из водочного алкоголизма в пивной, а пиво в нашей стране, извините, говно, не сравнить с Чехией-Германией, где считается вполне так даже нормальным выпивать в день по поллитра-литру этого напитка. И что?

А ты уверен, что количество потребления ограничивается поллитром-литром?

Re:

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 09:54
Автор: Арина
phantom писал(а):А если не крепких?

Лена, я уже писала,что бокал сухого вина в день,считается не опасным..алкоголь  можно даже при сахарном диабете,но очень-очень умеренно. Но пиво,хоть оно и слабее вина,гораздо вреднее и не подходит для ежедневного употребления,не важно в каких количествах. Да,кстати,обильное употребление пива,стимулирует у мужчин повышенную выработку женских гормонов
P.S. Но прошу понять меня правильно,я не призываю к абсолютной трезвости,просто я за умеренность в выпивке.

Re: Re:

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 11:01
Автор: Алёша Пешков
Арина писал(а):... Но пиво,хоть оно и слабее вина,гораздо вреднее и не подходит для ежедневного употребления,не важно в каких количествах...


алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах...

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 12:34
Автор: Guti
А пятьдесят граммов коньяка за ужином не только полезно, но еще и мало.  :mrgreen:

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 12:52
Автор: BaluBig
А я вот... 150 вискаря за ужином (это 1,5г/кг  веса 8) ) - и с утра на дипе зло, нехорошо штырит, на измену... Проверено неоднократно...

Re: Re:

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 12:57
Автор: Паук
Арина писал(а): пиво,хоть оно и слабее вина,гораздо вреднее и не подходит для ежедневного употребления,не важно в каких количествах. Да,кстати,обильное употребление пива,стимулирует у мужчин повышенную выработку женских гормонов

Пивом душу не обманешь :)

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 13:54
Автор: Добрый Э-эх
Арина писал(а):если человек пьет интенсивно и регулярно
Но ведь он может пить красиво и феерично, самозабвенно и вдохновенно, в конце-концов вдумчиво и со смыслом! Неужели одно это не ставит его выше всяких условностей? :sun:

Re:

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 14:02
Автор: Арина
Добрый Э-эх писал(а):
Арина писал(а):если человек пьет интенсивно и регулярно
Но ведь он может пить красиво и феерично, самозабвенно и вдохновенно, в конце-концов вдумчиво и со смыслом! Неужели одно это не ставит его выше всяких условностей? :sun:


Да,ради Бога,пейти как угодно,где угодно и с кем угодно.Ваши мозги и печень принадлежат только вам и вы вправе распоряжаться ими как вам вздумается...Хозяин-барин. А повод, он всегда найдется

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 14:21
Автор: Добрый Э-эх
Арина писал(а): и с кем угодно

А вот про это Вы знать не можете  8)

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 15:28
Автор: Andrey
Ни разу не видал дайверов-трезвенников :-[ .
После вечернего перебора :drink: :vodka:  , утром хорошо помогает найтрокс или кислородом подышать, но перед серьезными погружениями лучше воздержаться.

Re:

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 16:15
Автор: Арина
Andrey писал(а):Ни разу не видал дайверов-трезвенников :-[ .
После вечернего перебора :drink: :vodka:  , утром хорошо помогает найтрокс или кислородом подышать, но перед серьезными погружениями лучше воздержаться.

В 2004г.,когда я только начинала нырять,у меня на 20 метрах случились слуховые галюцинации,накануне мы хорошо погуляли. С тех пор стараюсь не злоупотреблять

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 16:27
Автор: Олег Дашкевич
После долгого холодного дайва, замахнуть пятьдесят грамм коньячку очень даже не плохо..))

Re:

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 16:41
Автор: Арина
Олег Дашкевич писал(а):После долгого холодного дайва, замахнуть пятьдесят грамм коньячку очень даже не плохо..))


После - да и в меру,с большим удовольствием А то на Ладоге был случай: не могли сутки выйти на большую воду,соответственно гуляли,кто как мог...один товарищ хорошо возлиял,на другой день не смог погрузиться - "стрессанул".

СообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 22:38
Автор: phantom
Научно доказано, что наибольший риск, связанный с выпивкой и дайвингом, заключается в ухудшении работы передней части коры поясной извилины (anterior cingulate cortex, ACC) - части мозга, ответственной за бессознательное определение ошибок.

Как говорит исследователь влияния алкоголя доктор философии из Амстердамского университета Ричард Риддеринхоф (Richard Ridderinkhof), этот мысленный контроль ошибок, также известный как реакция "ой" (англ. "oops response"), дает сбои уже после одной-двух порций спиртного (0.04 процента алкоголя в крови) - уровень, удививший даже исследователей.

"Вы просто перестаете осознавать, что совершили ошибку. Более того, способность трезвого мозга быстро узнать, "какой болтик развинтился", и не повторить ошибки, практически полностью исчезает после приема даже небольшого количества алкоголя", - говорит доктор Риддеринхоф. Так что если вы нарушаете дайв-план, мозг не начнет бить тревогу и обеспечит вам путешествие в барокамеру или куда подальше.

Дело в том, что алкоголь замедляет все реакции и рефлексы, необходимые для безопасного погружения. Даже до того, как Heineken хоть немного замутит ваш рассудок, реакция уже замедлится (ой, не хотел сломать этот коралл), ухудшится визуальная концентрация (где мой бадди, черт бы его побрал!), способность оценивать расстояние (где там была эта лодка?) и выполнять несколько маневров одновременно (ох, поддуть жилет, продуть регулятор, проверить компьютер… ох, моя голова…).

Дав мозгу разрушительный алкоголь, вы "отпускаете его на волю", поэтому не удивительно, что по статистике уровень травматизма у активных, но пьющих людей – 55%, а у непьющих – всего 24%. Последствия бурной ночи ровно настолько же опасны. Согласно исследованиям, похмелье ухудшает "атлетические способности" на 11%.

"Люди ошибаются, думая, что подводное плавание - это не спорт", - говорит энтузиаст дайвинга и доктор медицины Мэри-Энн Эверхарт-МакДональд (Mary Ann Everhart-McDonald), - "Но если учесть, какая энергия требуется, чтобы плыть против течения, тащить тяжелое снаряжение и лазить по лестницам, это напряженный и интенсивный спорт. Алкогольное опьянение или похмелье уменьшают ваши физические способности и подвергают риску вас и всех людей на боте ".

СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 08:28
Автор: Добрый Э-эх
phantom писал(а):доктор медицины Мэри-Энн Эверхарт-МакДональд (Mary Ann Everhart-McDonald),

Это всё происки проклятых капиталистов - у них там безработица, наркомания, проституция... и этот, как его? а, дайвинх!  :mrgreen:

Re:

СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 16:30
Автор: Lion
phantom писал(а):
доктор медицины Мэри-Энн Эверхарт-МакДональд (Mary Ann Everhart-McDonald).

что вы хотите от доктора который статьи в МакДоналдсе пишет

СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 17:04
Автор: Well
phantom писал(а):Что происходит с человеком, ныряющим, к примеру раз в три месяца, а в перерыве между этим интенсивно употребляющим алкоголь? И как это влияет на погружения?


Нормальные у нас рюмки, дамочка. (с) :drunk:

СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 22:58
Автор: phantom
Здорово!
Вот и спрашивай о чём-то... сразу расскажут что и когда пить надо. :D
Собственно, только один человек ответил по существу и поделился ощущениями от собственного опыта. Спасибо.
Остальные (сколько там дайверов на форуме?) наверное, или следуют правилам, или им нечего сказать...
Да, гораздо интересней рассказывать как на сотку на воздухе ходить.
Собственно, я не собираюсь призывать к абсолютной трезвости, не моё это право, и в рюмки ваши не заглядываю. Просто хотела услышать действительно "обмен опытом" (у меня грешок был, обошлось без приключений)... причём реальный. Или это позорно?
Впрочем, хрен с ней, с этой темой. Если народу ржачно, тогда уж, модераторы, перенесите куда надо, там простор для веселья.

СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 23:19
Автор: hokumski
Лена, это скользкая тема; многим, кто мог бы что-то рассказать, за себя чуть стыдно, и не хочется приводить себя в пример.
Ты лично, лично попытай тех или иных людей  :twisted:  :mrgreen:

Re: Дайвинг и алкоголь.

СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2010 00:45
Автор: Илья
phantom писал(а):Что происходит с человеком, ныряющим, к примеру раз в три месяца, а в перерыве между этим интенсивно употребляющим алкоголь? И как это влияет на погружения?


А сколько лет он ныряет "раз в 3 месяца"? Сколько ему лет? Со скольких лет он интенсивно употреблял алкоголь? Насколько интенсивно? Каковы его масса тела и рост? Какова его индивидуальная непереносимость алкоголя? Каковы его физическая форма и общее состояние здоровья? Когда была сделана крайняя биохимия и что она показала? Он ныряет легкие рекреационные дайвы или сложные технические? И т.д. и т.п.

P.S.
Задавая гипотетический вопрос неподготовленному собеседнику,

вы рискуете получить необоснованный, некомпетентный ответ или вовсе его не получить.

Гипотетические вопросы лучше всего задавать

ученым-футурологам или экспертам,

занимающимся прогнозами в своей области. (с)



P.P.S. Вспомни нырялку на Баренцевом...

P.P.P.S. "Надо меньше пить, надо меньше пить..." {(с) Женя Лукашин.}





СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2010 00:57
Автор: Guti
То Илья:
+100.
Каков вопрос, таковы и ответы, на самом деле. Дайверов - абсолютных трезвенников и правда не много, но все остальное весьма индивидуально.

ПС. Лично я никаких траблов и приключений,  связанных с алкоголем, не видела и не слышала, на своих нырялках.