Dive-Zveri

В попытках выбрать фотоаппарат взорвал себе  мозг... помогите коллеги
Изначальные требования:
- компактность
- хорошая цветопередача
- приличный оптический зум
- нетормознутось
- возможность снимать в условиях плохого освещения
- наличие подводных боксов (желательно не икелайтовских, желательно по вменяемым ценам).
Так же желательно наличие возможности присоединить навесную "пыху".
Рассматривал варианты среди мыльниц, но то одного, то другого не хватает. Да, вроде бы, понравиться что-нибудь, залезешь отзывы почитать, а они настолько противоречивые
Смотрел и вертел в руках Canon G12 , Canon S100 , Canon G1 X , Sony DSC-HX10 ... И все, в принципе, по своему интересны...
Коллеги, может-таки посоветуете что-нибудь из этого или совсем другое?
Или вообще всё это решено смысла и рассматривать стоит варианты из числа "зеркалок" (каких?).
Да, фотоманиагам себя не отношу. Просто хочется купить что-нибудь такое, чтоб через полгода-год не начинало казаться, что взял сосем не то....

возьми Sony NEX 3 или 5 или 7  вроде еще не зеркалка, но уже и не мыльница.IMHO.
аквабокс есть, объективы на любой выбор от блинчика до 3х килограмовгого телека с 18! линазми. чехлы, макронасадки, аквабоксы, микрофоны, вспышки и пр....
переходники под объективы других производителей так-же есть.

из минусов - крышка объектива не крепится никак ничем и ни к чему - имеет тенденцию теряться.

Спасибо. Цена только смущает, чё-то они каких-то конских денак стоят... Они правда такие хорошие как стоят?

я снимал на NEX-3. и в автомате хороша. и на ручных хороша.
управление не очень удобное
но в nex-5 вроде тачскрин поставили на экран там получше с этим должно быть.

Спасибо, надо будет почитать по ней...

Посмотри olympus xz-1

вполне себе интересный вариант, смотрел его уже... но тоже много совершенно противоречивых отзывов...

Ну из предложенных тобой мыльниц я уже писал что выбрал бы Кэнон. Основополагающие факторы выбора: наличие РАВ и приличная оптика. Матрица тоже конечно, но: длительные выдержки (как и высокое ИСО) ты наврядли под водой будешь использовать. Мегапикселы - это для неофитов. Я вот до сих пор снимаю Кэнон 20Д с 8 мПикс. Один хрен, через год она будет уже "не самая крутая". Просто революционного наврядли чтото изобретут в ближайшие годы.
Чтобы лучше определиться - глянь чем снимают под водой большинство фотографов, выбирающих компактность.
И еще Леша, в подводном фото есть такая хрень: также как фотографы привыкают (и обрастают соответсвенно хренью) к системе (Canon/Nikon/Oly/...) так вот такая же тема есть и с системой боксирования и света. По возрастанию бабла эти системы выглядят так:
1. Родные боксы производителей: до 40м, вполне приемлемое качество, к ним необходима платформа для света, синхронизация по оптике, на некоторых возможно использование широкоугольных линз. Стоят недорого.
2. Икелайт: наиболее дешевый из приличного. Поликарбонат до 60м (я юзаю до 80м), некоторые модифицируют кнопки и ходят до 100м. В боксах уже встроен ТТЛ-контроллер пых (только для своих Икелайт). Существенно тяжелее родных боксов (моя система из зеркалки Кэнон с платформой и 2-мя пыхами = 10-11 кг). Мыльничный бокс будет легче на 2-3 кг.
3. Sea&Sea. Есть серия из пластика - история примерно как с Икелайтом (только ТТЛ контроллера в боксе нету, он внешний и за $500 доп.денег). Есть серия из металла (х1.5-1,7 к цене). По весу получается как Икелайт. Тоже до 60м.
4. Аллюминий Subal, Nauticam, ... Не уверен что тебя это заинтересует, но если заинтересует, то тебе к П.Колпакову, думаю все объяснит и скажет сколько это стоит

MiB писал(а):я снимал на NEX-3. и в автомате хороша. и на ручных хороша.
управление не очень удобное
но в nex-5 вроде тачскрин поставили на экран там получше с этим должно быть.

А как через бокс тачскрином рулить?

Т.е. ты предлагаешь остановиться на G12 и не выёживаццо?    

Либо на G1X. Но только для подводы. ИМХО, наверху, если есть возможность снимать зеркалом, то надо снимать им используя хорошее стекло. Если хорошего стекла нет, то Г-серия предпочтительнее (у нее стекло конечно не L-класса, но на порядок лучше бюджетных зумов.

oldchum, если все-таки решишься на икелайт, посоветую где заказать по сравнительно приятной цене  

Неужели приятнее чем в дайвервижн?

Про G1X много всякого пишут неоднозначного... как впрочем и, практичецки, про всё остальное... такое очучение (обчитавшись отзывов на яндекс-маркете), что хороших фотоаппаратов в природе не существует как класса...

К примеру:
...Это не фотоаппарат...
1. НЕТ не только макросъёмки, но и просто снимать с расстояния менее 1 (!) метра не получится (фотоаппарат не может сфокусироваться). Задача вполне по зубам дешёвой карманной мыльнице.
Попросил в фотомагазине сфотографировать этим фотоаппаратом витрину с расстояния вытянутой руки, и ни чего не вышло. После тоже самое попробовал сам менеджер магазина - с аналогичным успехом. За это на меня продавцы почему-то обиделись.

!!! При покупке тест на съёмку с малых расстояний обязателен.

2. Цена порой больше чем у очень достойных ПОЛНОЦЕННЫХ зеркалок среднего класса
В Нижнем Новгороде в июне 2012 г. цены следующие (по данным Yandex Market):
Canon PowerShot G1 X - 28-29 тыс. руб
Nikon D5100 - 25-28 тыс. руб
Canon EOS 600D - 26-33 тыс. руб
Качество съёмки зеркалками несравнимо выше...

3. Немалый вес аппарата (>500 г.) (как у приведённых выше зеркалок)

4. Большие габариты (этот фотоаппарат в карман обычной куртки Вы НИ КАК НЕ ПОЛОЖИТЕ)...

5. Медленная фокусировка

6. Медленная съёмка (видать слабоват процессор для такой большой матрицы)...

Комментарий: Покупать нельзя! Грубое несоответствие между размером и разрешением матрицы, характеристиками объектива и процессором обработки изображений. Canon должен отозвать данную модель с продаж... (с)


или


... Полный тормоз. От кадра до кадра вечность. При нажатии на спуск происходит пауза и снимаешь то, что захочет фотик, а не ты. Скоростная съемка от заявленной, как обман.
Заявляется более 4-х кадров в секунду. Меньше двух и при слабом разрешении. Оптический видоискатель увидел, чуть не прослезился. На коротком конце тяжелые искажения от оптики. Макрорежим здесь только в настройках. Его нет! Уже пожалел, что купил.
Был у меня до этого Poweshot S90 - не то, чтобы не хуже, а если не брать в расчет размер матрицы, лучше. (с)

Lin писал(а):oldchum, если все-таки решишься на икелайт, посоветую где заказать по сравнительно приятной цене  

Спасибо, Ульян...

Не читайте советских газет (Яндекс-маркет). Это не в защиту Кэнона, а против советчиков таких:

2. Цена порой больше чем у очень достойных ПОЛНОЦЕННЫХ зеркалок среднего класса
В Нижнем Новгороде в июне 2012 г. цены следующие (по данным Yandex Market):
Canon PowerShot G1 X - 28-29 тыс. руб
Nikon D5100 - 25-28 тыс. руб
Canon EOS 600D - 26-33 тыс. руб
Качество съёмки зеркалками несравнимо выше...

Под столом. Качество съемки в зеркале зависит от стекла вообще-то...
Ну и МДФ вообщем-то тоже от стекла зависит.
Я конкретно G1X не пользовался, ничего на ум не приходит путного (ну только если косоглазые испортили оптику от G9-10 или еще чего), думаю надо спросить у владельцев, так ли это, а лучше самому глянуть и пощупать (есть кстати даже аренда аппаратов в Мск, по крайней мере профессиональных). А если советы/отзывы почитать - то это на club.foto.ru там меньше людей из "поколения пепси".

Почитал ещё   ...
Пойду убьюсь ап стену...  

Grizlik писал(а):Неужели приятнее чем в дайвервижн?

Юра, ответила в личку

Когда размышляли о том же самом останавливались на Canon G12 и кэноновском боксе.
Но нам подвернулся Юра   

Посмотрите лучше в сторону Sony RX100 - http://www.uwphotographyguide.com/sony-rx100-review   - большая матрица, автофокусное прогрессивное fullHD-видео 1080P 50 кадров в секунду - считай видеокамеры уже не надо

Все эти Сапоги S и G-серии - вчерашний день. Убогая маленькая матрица, тормозной автофокус.

Сейчас нужно брать новье

Спасибо, не рассматривал ещё... почитаю на досуге...
ЗЫ Хотя ...  
- картинка блеклая с сизой дымкой
- автобб косой. реальные цвета перевирает
- все время скачет насыщенность цвета на разных объектах
- объема вообще нет картинка плоская.
- цвета грязные.
- белый цвет то серый то синеватый то в фиолет
- ночью фонари и лампы в зелень отдают
- жпег последний рабочий исо 400 . 800 иногда.
- шум и грязные шумы в тенях на любом исо
- на пересветах в раве пустая дырка
- оптика почти на всех рх100 мылит правый край на дальнем конце
- объектив люфтит
- на любой дырке жуткие ха если снять листву на фоне неба например...
- бочка в раве около 8% на широком...
- стаб по сути нерабочий. на широком 1 стоп через раз
- на длинных выдержках лесенка по цветовым переходам на небе например
- на длинных выдержках шумит сильно пятнами даже на исо 125
- на видео нет автоисо в режиме м (ручн выдержка и диафрагма)
- на видео Оччень тупой и долгий аф хотя в фото он быстрый.
- на видео картинка еще бледнее чем на фото
- объектив все время выезжает при просмотре фото
- зум недостаточен. размытие на дальнем слабое. боке как шевеленка выглядит
вообщем рх100 заменой зеркалкам и бзк не является. (с) Яндекс-маркет  

Брать недорогую зеркалку и отталкиваться от бокса.

Александр Жуков писал(а):Брать недорогую зеркалку и отталкиваться от бокса.

Да, это самый лучший вариант, если не стоит остро вопрос по массо-габаритам фотокомплекта

oldchum писал(а):Спасибо, не рассматривал ещё... почитаю на досуге...
ЗЫ Хотя ...  
- картинка блеклая с сизой дымкой
- автобб косой. реальные цвета перевирает
- все время скачет насыщенность цвета на разных объектах
- объема вообще нет картинка плоская.
- цвета грязные.
- белый цвет то серый то синеватый то в фиолет
- ночью фонари и лампы в зелень отдают
- жпег последний рабочий исо 400 . 800 иногда.
- шум и грязные шумы в тенях на любом исо
- на пересветах в раве пустая дырка
- оптика почти на всех рх100 мылит правый край на дальнем конце
- объектив люфтит
- на любой дырке жуткие ха если снять листву на фоне неба например...
- бочка в раве около 8% на широком...
- стаб по сути нерабочий. на широком 1 стоп через раз
- на длинных выдержках лесенка по цветовым переходам на небе например
- на длинных выдержках шумит сильно пятнами даже на исо 125
- на видео нет автоисо в режиме м (ручн выдержка и диафрагма)
- на видео Оччень тупой и долгий аф хотя в фото он быстрый.
- на видео картинка еще бледнее чем на фото
- объектив все время выезжает при просмотре фото
- зум недостаточен. размытие на дальнем слабое. боке как шевеленка выглядит
вообщем рх100 заменой зеркалкам и бзк не является. (с) Яндекс-маркет  

насчет жпег и цветонастроек - все это ерунда. Под водой все равно в RAW будете снимать, а потом править и конвертировать.

Конечно Sony RX100 - не ровня зеркалу и бзк. Я ее больше рассматриваю в качестве второй камеры и дополнение к зеркалу\бзк.

Александр Жуков писал(а):Брать недорогую зеркалку и отталкиваться от бокса.

Противоречивое утверждение по 2-м пунктам:
1. Недорогую не получится, тушка да, будет недорогая, а вот кит-объектив (ну пожалуй за искл.Никона) будет никаким (во многих случаях даже хуже мыльниц). Потому еще сюда +500-...$ за хотябы один приличный зум.
2. Отталкиваться от бокса не нужно, допустим у Икелайта они все примерно одинаково стоят (+/- 100$), надо поинтересоваться только есть ли он в природе.

Важное преимущество зеркала перед мылом - скорость фокусировки. Для подводы скорость фокусировки очень важный аспект. Ну а стекла - дело наживное. У Никона все понятно со стеклами - в основном это Токина 10-17 и Никкор 60 . Если нет денег, то можно взять стекла напрокат - http://www.rentafoto.ru/

Ras писал(а):Важное преимущество зеркала перед мылом - скорость фокусировки. ....

С "небольшим" уточнением - скорость фокусировки в первую очередь зависит от используемого стекла. Кэноновские ультрасоники очень шустры (но стоят денег неприличных, кмк), Токина 10-17 медленнее (но там ход фокусировки небольшой).

Так что минимальный бюджет для зеркала таков:
1. Тушка: разброс большой, допустим 20тыс.
2. Стекла: Токина 10-17 (20т.р.) + допустим Тамрон 28-75 (17 т.р.)
total по фото: 60 т.р.

3. Бокс Икелайт (или пластик S&S) 1,5 кБакса.
4. Порт: сфера $400-... (много), +кольца модульные по $100 за штуку.
5. Свет: DS-51 ($500), либо DS-160 ($800) в случае Ikelite, в случае S&S это YS-110 ($500) либо YS-250 ($1000)
6. Синхрокабель ($100), армы($100), если выносной TTL для S&S, то еще + $500.
total по UW приблудам: около $ 3 000.

Это Леша будет минимум чтобы только начать снимать.

не, я лучше куда-нибудь понырять съезжу...
Потом зачем мне весь этот тюнинг в зоопарке? Я в газетах печатацоо наврядли буду... так, для себя. Просто иногда хочется что-нибудь красивое снять, а фото-мыльницо тебе не позволяет... то ли дело мой плёночный "Зенит АР"...

Ну съездишь к примеру на Мальдивы или в Индонезию, и оставишь там эти $5000 заработанные непосильным трудом. И все, вернешься в Москву, и нет ни фотика ни $5000 А так хоть фотик будет  

Я вспоминаю грустного чувака, таскавшего с собой всю фотобню в огромном сундуке... Он вообще с собой почти ничего из вещей и снаряги не брал, снарягу - в аренду, из вещей - одни плавки, одни шорты... всё вместе - ну очень тяжело и неудобно.
А закончилось всё вообще грустно, его чуть кондратий не хватил, когда у него этот сундук в аэропорту Каира тиснули...