Глубокий воздух - собственный опыт

[Кралина Анна]

Н-да, Андрей вообще от вас прифигел...От ваших погружений

[saura]

Владимир, про PPN2=4 АТА Вы погорячились слегка...  Впрочем , если брать на курсы декопро с 25 погружениями и плодить ER  дайверов с нуля за 1 сафари.. - то некоторым и 40 метров многовато будет...

Юрий, ачот буит про "действительно глубоко" ?

Виталий, ты поаккуратнее выражайся - а то сейчас "борющаясязабезопасностьобщественность" накатает на меня очередной донос что при моём попустительстве у меня народ сольняк в Арку на 60 ныряет...

[Владимир Псуненко]

Я говорю про абсолютные значения. Если кто-то считает, что его тело не подчиняется законам физики и физиологии, пускай дальше считает.

[ВиТим]

Нет, Володя, недостаточно.   Потому, как голая цифирь парциального давления кислорода в смеси равная 1,6 для простого любителя понырять мало что скажет.
Надо добавить, что по данному "тарифу"  рассчитываются дэко смеси.  Поскольку при прохождении остановок декомпрессии  лень такая дайвером  овладевает, что стоит он в толще воды не шевелясь.
А по дну принято считать 1,4.  Да и то, ежели  не погружение, а одна безмятежность.  Ну, а коль, как в песне:
"Всё теперь против нас, будто мы и креста не носили", то и вовсе - 1,2.  А это уже 47 метров.  Ну а дальше столько есть нюансов.

Я, например,  никогда не считаю заранее сколько минут  буду находиться на глубине "Х". По одной простой причине.  У меня нет задачи упасть туда морковкой и пулей на верх. Увидев что-то интересное, путь на глубину может растянуться  вместо  5 до  20 минут.  Но, есть один очень важный момент. Количество воздуха, которое мне необходимо для прохождения всех дэко обязательств, не может превышать то, что у меня за спиной. Компьютер GS  информирует меня об этом в режиме on-line.  Само собой разумеется, что есть ещё и стейджи, которые в расчётах не участвуют.  А являются страховочным вариантом и вариантом продолжения  дайва на мелководье. Запас найтрокса и деко смеси равен или превышает запас воздуха.  Кстати, после окончания дэки, на 3-6 метровой глубине  занимаюсь занимаюсь съёмками еще 30-40 минут.

И много ещё чего.
Не ныряю два глубоких погружения в день. Не ныряю глубоко, если мне не нравится условия захода в воду. Саша свидетель.  Чуть волна и в Малый каньон, ноги ломать, я не полезу.
И, вообще, не погружаюсь если мне просто не нравиться.

Саша, 60 не было. Было ровно столько, сколько необходимо для фотографирования и не на 10 см. глубже.
Глубже 57 метров на воздухе - это табу. А проваливаться я, пока, слава Богу, не научился.

[saura]

Владимир, вы написали максимальная парциалка азота - 4 ... Это 40 метров. ER и TD уже отменили? Не сочтите что придираюсь к словам..

От себя добавлю что если кто то из погруженцев осознанно сунется ниже 58-60-ти - это будет его последнее погружение со мной , а если при этом я этого человека учил - то его карточка будет изъята и порезана. До сих пор таких случаев не было и надеюсь не будет.

[Владимир Псуненко]

Виталий, еще раз, при чем тут кислород? Чтобы достичь 1,6 по кислороду на воздухе надо очень хорошо постараться, посчитай для воздуха парциалочку азота при 1,6 кислорода  

[ВиТим]

Интересно, Аня, от чего офигел Андрей?
Или от кого?

[saura]

Виталий, я знаю что не было ... И не только у тебя, а вообще ни у кого за все мои 4 года в Дахабе...  Просто у меня тут "поклонники" есть.. А потом сам понимаешь - ложечки то найдутся конечно, но..

[Владимир Псуненко]

Владимир, вы написали максимальная парциалка азота - 4 ... Это 40 метров. ER и TD уже отменили? Не сочтите что придираюсь к словам..

Не отменили пока, но ER и TD это когда люди уже сознательно на рожон лезут и знают (по крайней мере должны) чем это грозит им.

Кстати, в некоторых режимах погружения некоторые тримиксы значительно интереснее с точки зрения прохождения декомпрессии.

[ВиТим]

Виталий, еще раз, при чем тут кислород? Чтобы достичь 1,6 по кислороду на воздухе надо очень хорошо постараться, посчитай для воздуха парциалочку азота при 1,6 кислорода  

В уме или карандашиком в столбик?   И почему 1,6 для кислорода по дну?   Или главное спросить, а о то, что я написал выше - можно и не читать?  Парциальное давление кислорода 1,4 - это  - 56/57 метров глубины. Азота - 5, 22. Но это голые цифры. От которых пляска идёт в  сторону уменьшения, а не увеличения глубины.  Впрочем, доказывать что-то кому-то я не собираюсь. У каждого человека есть своя голова на плечах и как показывают последние события - утопиться можно и при гораздо меньшей глубине.

[saura]

Про тримиксы согласен .. - но в КМ это неактуально - поплавать лишних 10-15 минут посмотреть рыбок-коральчики (при том, что погружение готовится полдня) - вай нот... Да и эксперименты некоторых странных товарищей "как быстро на этот раз мне удастся пройти деку чтоб меня не шарахнуло" - ну тоже мне как то неблизки если честно...

Сомневаюсь, что люди, получившие за 5 с половиной дней на сафари корку TD или ER могут делать ваще что либо осознанно...  Надеюсь вы помните Владимир, что ещё недавно относительно таких предложений в инете висело немало.. Да что там сафари... Бассейн и недельная поездка... Чё там осознанно будет делать студент , сделавший от силы 5-6 декодайвов, ась?

[ВиТим]

Проблема, Аня, Володя, Саша, что между собой мы можем поговорить. Только со стороны это выглядит как Троцкий агитирует Ленина за Советскую власть. А вот тем, кому бы действительно  надо было бы всё это почитать и подумать, всё до фени.  И ходят на 60 метров и глубже на одном баллоне. При опыте в несколько десятков дайвов.

[saura]

Самое забавное, что из моего опыта практически ВСЕ однобалонники, прошедшие Арку в Дахабе или на Эльфе или ныряющие на 70+ форумов не читают... Ваще.. Так что считаю опасения "что начитаются и полезут.." - ну мягко говоря преувеличенными.. Если прочитав, что это дело достаточно рискованное, требующее опыта и здравомыслия, и многие, кто раньше нырял подобным образом потихонечку от этого отошли - человек сделает вывод что он Бэтмэн и Супергерой... - ну чтож тут поделаешь...

[phantom]

Самое забавное, что из моего опыта практически ВСЕ однобалонники, прошедшие Арку в Дахабе или на Эльфе или ныряющие на 70+ форумов не читают... Ваще.. Так что считаю опасения "что начитаются и полезут.." - ну мягко говоря преувеличенными..

А ведь есть ещё и другие... Которые, начитавшись форумов, посчитают себя крутыми Супергероями. И ныряют. А потом, на тех-же форумах, появляются темы с грустными смайликами и соболезнованиями...

[Владимир Псуненко]

Виталий, я ни разу не сомневался в твоем умении считать парциалки. Просто ты говоришь о том, что будет правильным, а я про то, на сколько неправильно использовать воздух для глубоких погружений.

[Helga]

Я, например,  никогда не считаю заранее сколько минут  буду находиться на глубине "Х". По одной простой причине.  У меня нет задачи упасть туда морковкой и пулей на верх. Увидев что-то интересное, путь на глубину может растянуться  вместо  5 до  20 минут.  Но, есть один очень важный момент. Количество воздуха, которое мне необходимо для прохождения всех дэко обязательств, не может превышать то, что у меня за спиной. Компьютер GS  информирует меня об этом в режиме on-line.  Само собой разумеется, что есть ещё и стейджи, которые в расчётах не участвуют.  А являются страховочным вариантом и вариантом продолжения  дайва на мелководье. Запас найтрокса и деко смеси равен или превышает запас воздуха.  Кстати, после окончания дэки, на 3-6 метровой глубине  занимаюсь занимаюсь съёмками еще 30-40 минут.

Виталий, могу приготовить из тебя неплохую отбивную за такие рассуждения...

[ВиТим]

Оля, знаю.   Что зашёл с черного хода. Но так уж погружаюсь.

Более подробно можно в личке, поскольку здесь только кратко. И не все сразу понимают о чём идёт речь.
Эта концепция работает со многими ограничениями и фиксированным диапазоном глубины. Главная её идея - не приближаться в дэке к той черте при которой тебе, в случае  потери воздуха в спарке  или  одного и даже  двух стейджей, не хватит газа для декомпрессии.  Глубина здесь ограничивается  возможностью, при потере воздуха, подняться на горизонт, где можно включится в стейдж 28 -32  найтрокса. Время - объёмом спарки, плюс моя собственная консервативность.  По накоплению кислорода я никогда не выхожу за рамки 30 процентов. По всем остальным параметрам где-то около 70.  
По запасу газов.  Я ухожу с глубины за 3-5 минут, когда компьютер показывает мне время "Х". Конечно, на 5 метровой глубине,  смотрю на прибор не так часто (мягко сказано), но с каждым метром мониторинг усиливается. И на 50 метрах обзор приборов идёт каждые 10-20 секунд.  3 минуты на 50 метрах - это уже запас в 360 литров.  Плюс, тот воздух, который необходим для совершение всех дэко обязательств этого дайва и  предыдущих (если они влияют на этот процесс).  А ведь у нас ещё есть 2 стейджа.  Найтрокс 28-32 и дэко смесь 50. Так как компьютер мне считает дэку по воздуху, то при его потере в самом худшем для этого участке погружения, для выполнения дэко обязательств  хватает одного стейджа с найтроксом.  К 6 метровой остановке, как правило,  дэки уже нет.   Дэко смесь 50 используется  для профилактики  на 3-6 метровых глубинах. А чаще - из воды выносится полный баллон.
Конечно, написано немного сумбурно. Но если задаться строгим математическим расчётом, то получается, что к дальней точке своего погружения я использую 28-32 процента всех своих газов. Т.е. одну треть. И по времени очень трудно найти режим, чтобы влезть в дэку более 30-35  минут. Обычно это 10-15.

Естественно, конфигурация оборудования, принцип дублирования, ответы на вопросы "что будет, если..." обдумываются при каждом конкретном погружении. И любые сомнения, а у меня их предостаточно, увеличивают степень консерватизма.
Нет только чёткого ответа на вопрос: "Какая глубина будет в этом погружении?"  Но, точно знаю, что максимально возможную,  я не превышу никогда. Потому, что это максимально возможная теоретически, а реальная определяется многими факторами: теорией, самочувствием, характеристикой сайта, наличием оборудования под рукой, развивающимися событиями под водой.  И мне нравится  идя на глубину 40 метров, вдруг, увидев что-то, изменить свои планы и  остановиться на 20-25 метрах и любоваться чем-то пол часа.

Оля, я погружался несколько раз  на тримиксе.  65 и 73 метра. Вывод - не моё. Степень свободы не та. Жёсткий план. Подготовка дайва требует серьёзного времени.





А общественная порка не помешает.  

[мАсквич]

"действительно глубоко" ?

Ну, "предельная глубина у каждого своя" (с)....
Для моего сегодняшнего уровня любое стометровое погружение - пока "действительно глубоко"....
А отчет.... упали, прошли по дну, согласно плану стали подниматься....
Вот днём раньше в пещерке громадного омара красивейшего видел, чёрного, с алыми шипами...метров 60 было... пожалел, что не фотограф. (был на тримиксе, т.ч. не азотка, а правда красота неописуемая).

[ВиТим]

"действительно глубоко" ?

Ну, "предельная глубина у каждого своя" (с)....
Для моего сегодняшнего уровня любое стометровое погружение - пока "действительно глубоко"....
А отчет.... упали, прошли по дну, согласно плану стали подниматься....
Вот днём раньше в пещерке громадного омара красивейшего видел, чёрного, с алыми шипами...метров 60 было... пожалел, что не фотограф. (был на тримиксе, т.ч. не азотка, а правда красота неописуемая).

Юра, бери с собой фотоаппарат. Иначе, ты лишаешь современников главного - быть соучастником своих погружений.

[мАсквич]

Мыльницу отдал кому-то года 2 назад, ибо снимки так себе под водой получаются, а серьезную технику под воду брать и сней там работать - это надо особый склад характера иметь, не каждому дано... это не для меня.

[BaluBig]

Так мыльницу на 60 и не затащить особо. Ихние боксы до 40 обычно.

[Vik]

И когда только эти 55м а воздухе из стандартов уберут...

Анна, не напомните, как инструктор, стандарты VI-го уровня PSA, для погружений на воздухе?

Да дело даже не в том, что некий Вик сделал морковку на 70м. (мало ли кто и куда ходит на воздухе). Фишка в том, что он об этом написал. Я все читать не стал, но думаю некоторые неокрепшие читатели, для себя решили: "я тоже так хочу, и сделаю, как до моря доберусь".

В открый доступ выкладывают:
1. Паркурщики http://blackseaninjas.com/
2. Мото фристаилы http://smotri.com/video/view/?id=v1592896845
3. Бест джамперы http://www.youtube.com/watch?v=vB4gwmpiXGI

Считаете - это менее опасно, или у них там нет "неокрепших умов" (все в дайверы подались )?

[BaluBig]

Считаете - это менее опасно, или у них там нет "неокрепших умов" (все в дайверы подались )?

Там опасность очевидна. Здесь нет. Причем не только для неокрепших умов, как показывают многочисленные дискуссии.

[saura]

Vik, не надо приводить PSA в пример.. Ну начнём с того, что пресловутый уровень в 91 отменили. ВАЩЕ. Число инструкторов, которые авторизованы проводить курсы на 73 (я , впрочем, не уверен что этот уровень до сих пор "живой") и 63 метра - можно пересчитать по пальцам рук в МИРЕ. В России насколько я знаю НИ ОДНОГО инструктора подобного уровня нет вообще. Как вы думаете, почему?
Ну и стоят эти курсы как минимум столько же, сколько нормальные тримиксные... Если не дороже..

Не существует никаких причин разумных для экстремально глубоких погружений на воздухе... Даже финансовый аргумент не катит.. Посчитайте - чтобы намешать тримикс с эквивалентом по воздуху 50 метров - ну не так уж много гелия надо... Ну не оптимальный конечно вариант - но всё таки лучше чем просто ГВ.. Неужели так дёшево люди жизнь свою и здоровье ценят?

Если же речь про чистый экстрим и адреналин - то разумеется вы человек свободный.. Только занимаясь подобными вещами - подумайте - как причинить минимум неприятностей и хлопот окружающим. Дайвиндустрия - всё таки отрасль в какой то степени регулируемая и любое ЧП вызывает активизацию соответствующих структур и даёт им повод для "закручивания гаек"... Ну вот представьте что после трагического случая на Жабьем карьере его закроют для нырялки. А потом какой то авантюрист полезет в штольню, не обладая нормальными знаниями и опытом, утопится и её тоже закроют...

BaluBig +++

[Bartender]

Компьютер GS  информирует меня об этом в режиме on-line.  Само собой разумеется, что есть ещё и стейджи, которые в расчётах не участвуют.

почему не вкрутить трансмиттеры в стейджи? благо комп их аж три шутки поддерживает..

http://vkontakte.ru/club8141027

[Кралина Анна]

Всем участникам обсуждения: соло дайвинг и технические соло погружения на территории Египта запрещены.

[ВиТим]

Аня, специально для тебя.  Какое расстояние должно быть между бади?  9 см.?  А если 11?   Принцип бади партнёрства подразумевает возможность оказания помощи друг-другу. Чем выше класс погружающихся, тем на большем расстоянии они могут контролировать друг друга. Так что формально нарушения этого принципа не было. Саша или кто-то другой  тоже были в воде. И всегда были готовы оказать друг-другу помощь.  Тем более, что я как раз в ней при входе и выходе из воды часто нуждался  (проблемы со спиной)  За что Александру и другим - отдельное спасибо.

Что касается трансмиттеров. Бывает, я их ставлю на стейджи. (Их как раз у меня 3)  Но это если погружение   или пилообразное, или требует длительного подлётного времени. Ну, скажем, 10 минут на 6 метровой глубине, потом 10 минут на 20 метровой, потом глубже. Тогда приходиться  работать как ребризер замкнутого цикла   И выбирать оптимальную из имеющихся смесей.

[Кралина Анна]

До партнёра расстояние - расстояние вытянутой руки. 2ВиТиМ: я так поняла Вы дайвер уровня ER?

[Whissper]

До партнёра расстояние - расстояние вытянутой руки.

есть обдуманый подход,а есть менторский и по бумажке
чьей вытянутой руки?  а если у меня 184см рост в бади девочка 158см...её вытянутой руки? а ничего что мой размах ласт будет разика в полтора если не в два больше расстояния её вытянутой руки?
Анна,чем больше я вас читаю,тем больше удивляюсь..очень хочется поплавать рядышком с вами и вашим бади..хотя бы оценить "вытянутую руку" и другие догмы,которые вы регулярно и рьяно защищаете и требуете безоговорочно им следовать...может и нимб увижу над вашей головой ...ваша вытянутая рука подозреваю см 60-70 максимум...очень хочется увидеть такой показательный пилотаж где вы не будете удалятся от бади более чем на 70см..именно пилотаж....и именно показательный....про кайф от дайва промолчим

[hokumski]

по моему скромному мнению, расстояние до бадди должно быть таким, чтобы до него, уплывающего от тебя, можно было добраться с выдоха при задержке дыхания