Dive-Zveri

Чт ноя 19, 2009 14:30

2 tigraa:Вы немного неправильно меня поняли, смешали мух с котлетами), навыки в толще это не значит два навыка одновременно, просто после колен мне надо будет вас переучивать, толком сейчас вы уже не поймите т.к. для вас на коленях уже удобней. Так можно очень много курсов втюхать, типа плавучесть отдельно, то отдельно. Дайвер не водолаз, он по дну не ходит (не сидит на коленях), он не снорклер (не плавает по поверхности), он плавает в толще воды - на то он и дайвер)

Чт ноя 19, 2009 14:32

tigr-raa писал(а):

Вот я именно о том и пишу! что невозможно одновременно учить человека плавучести и сниманию-одеванию маски. Редкий индивидуум способено одновременно контролировать два абсолютно новых для него действия. Поэтому заявления, что с первого дня- только в толще воды и вызывает недоумение.

Тогда есть вариант сперва отработать плавучесть, а потом заниматься масками-регуляторами.

Чт ноя 19, 2009 14:33

Кралина Анна писал(а):Маска и все навыки связанные с данным девайсом, должны быть отработаны до автоматизма, по статистике один из самых стрессовых факторов, приводящий к панике(а как правило начинающий дайвер не может управлять стрессом под водой, он переходит в панику), это как раз потеря визульного контакта с окружающим миром, т.е. фак ап с маской и вы не видите ориентиры, дайв-лидера, бадди, мощнейший стресс для новичка, поэтому заявления типа "можно я сегодня не буду снимать маску" никогда не прокатывают. На то и мы и тренируемся с вами, собственно за это мне и платят деньги, а рыбок вы и без меня посмотрите, потом, когда всё отработаем, что необходимо, не путайте обучение и просто посмотреть на рыбок.

В Вашем посте, который я цитировала, были слова : Плавать и плавать...

А плавать, глядя на рыбок нельзя? Учиться дышать спокойно, не нервничать, следить ра расходом, и понимать, собственно, для чего я здесь???
А глядя на рыбок, можно и зависнуть попробовать, не впадая в стресс от того, что если не получится, мне отметку об упражнении не поставят...

Как преподаватель со стажем продолжаю настаивать, что навыки приобретаются постепенно, от простого к сложному.

Чт ноя 19, 2009 14:35

Есть методики очень хорошие и Goranflo c ними знаком :wink:

Чт ноя 19, 2009 14:36

tigr-raa писал(а):

Как преподаватель со стажем продолжаю настаивать, что навыки приобретаются постепенно, от простого к сложному.

Плавучесть (умение поддерживать себя на заданной глубине) - это базовый навык, на нем строится все остальное.

Чт ноя 19, 2009 14:39

Goranflo писал(а):
tigr-raa писал(а):

PS Я тоже делал все эти упражнения в бассейне, стоя на коленях, согласно стандартам ПАДИ. Но, прежде чем ехать на открытую воду в Подмосковье, я уже после завершения "закрытой воды" ходил в бассейн и учился зависать.

Так просто признайте за людьми право сделать ровно то же самое, что сделали Вы. Если оно им надо. Или Вы считаете, что своим умом они не дойдут? Гордыня, брат монах...

Анна, а у моей бадди голова от частых всплытий-погружений болит. А если 3 часа подряд - то мигрень начнется. Как Вы считаете, ей нельзя заниматься дайвингом? Или может мне пристрелить ее сразу, чтобы не мучилась?

Чт ноя 19, 2009 14:41

5 дней усиленных тренеровок, это не 5 лет в институте (разные вещи), выпуская вас как студента, я должна быть уверена, что при потери маски, ласты, регулятора, партнёра под водой, и т.д вы сможете с этим справиться, знаете и умеете это делать, если по окончанию курса этого нет или я вас не уверена, сертификации не будет. Надо понимать что когда идёшь на курс, идёшь прежде всего учиться (узнавать новое), тренироваться, работать, чтобы потом уже уверенно взирать на рыбок. Да, я всем честно говорю, что скорей всего это будет 5 дней стресса, усталости, недовольства. Но работаю я на результат, остальное вторично.

Чт ноя 19, 2009 14:41

2UnderwaterBEE: глубина тренировок 1, 5м, не заболит поверьте.

Чт ноя 19, 2009 14:46

Goranflo писал(а):
tigr-raa писал(а):

Как преподаватель со стажем продолжаю настаивать, что навыки приобретаются постепенно, от простого к сложному.

Плавучесть (умение поддерживать себя на заданной глубине) - это базовый навык, на нем строится все остальное.

Первое, что должен понять обучаемый, что под водой можно дышать и видеть. ИМХО делать это проще имея опору под ногами. Плавучесть - базовый навык (кто бы спорил) для тех, кому понравилось дышать и видеть под водой )))) ИМХО - требовать сразу и много на первом занятии - верная дорога к тому, чтобы это НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Вот кааца мне так.

Чт ноя 19, 2009 14:50

Ну, наверно, только я такая тяжелая в обучении. Плавучесть не давалась мне очень долго. 2 инструктора и один Не инструктор долго и упорно ставили мне ее. Как ни странно, почувствовала, чего от меня хотят, я наконец-то с Не инструктором. Может, просто количество перешло в качество. К тому времени, когда я поняла, что это такое, я прекрасно умела снимать-одевать-промывать маску под водой, не становясь на колени, искать регулятор, не прекращая движения, и даже держать заданные 5 метров (увы, активно подгребая ластами), научилась экономно рассходовать воздух и получать удовольствие от нырялки... Увы, снять-одеть скубу под водой мне до сих пор страшно.

30 дайвов в открытой воде и штук двадцать в бассейне. Инетересно, если бы я оказалась у Вас, Анна, в учениках, я бы до сих пор не перешла к снятию-одеванию маски, или Вы бы меня просто выгнали?

Чт ноя 19, 2009 15:00

UnderwaterBEE писал(а):
Goranflo писал(а):
Плавучесть (умение поддерживать себя на заданной глубине) - это базовый навык, на нем строится все остальное.

Первое, что должен понять обучаемый, что под водой можно дышать и видеть. ИМХО делать это проще имея опору под ногами. Плавучесть - базовый навык (кто бы спорил) для тех, кому понравилось дышать и видеть под водой )))) ИМХО - требовать сразу и много на первом занятии - верная дорога к тому, чтобы это НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Вот кааца мне так.

Для того, чтобы понять, нравится или нет дышать и видеть под водой, придумана такая штука как Интродайв

И если понравилось - вперед на курсы. Анин подход "5 дней стресса, усталости и недовольства" поддерживаю, сам так учусь, о чем не жалею, хотя в период курса инструктора иногда хочется убить

Но по завершении понимаешь, что деньги, нервы и время потрачены не зря.

Чт ноя 19, 2009 15:06

Кто сказал, что обучение должно быть стрессом??? Кто это вообще придумал? Если ваших детей в детском саду будут обучать не в игре, а в стрессе, не уверена, что они хоть чему-то научатся! Вообще! И еще полностью пропадет мотивация к обучению.

За что вы все тогда клеймили Мухина, когда он плавал без маски, регулятора, без ласт и задним ходом, когда он утверждал, что это как раз ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ упражнение, которое помогает в далнейшем любой стресс переживать спокойно???

Чт ноя 19, 2009 15:07

UnderwaterBEE писал(а):
Goranflo писал(а):
tigr-raa писал(а):

PS Я тоже делал все эти упражнения в бассейне, стоя на коленях, согласно стандартам ПАДИ. Но, прежде чем ехать на открытую воду в Подмосковье, я уже после завершения "закрытой воды" ходил в бассейн и учился зависать.

Так просто признайте за людьми право сделать ровно то же самое, что сделали Вы. Если оно им надо. Или Вы считаете, что своим умом они не дойдут? Гордыня, брат монах...

Я признаю за любым человеком право пойти под воду, не обладая необходимыми навыками и утонуть там. Если он решил "что оно ему не надо".
И если бы люди до всего доходили своим умом - мы бы в шкурах ходили (и то вряд ли). Умение использовать чужой опыт - один из признаков разумности.

Чт ноя 19, 2009 15:10

tigr-raa писал(а):Кто сказал, что обучение должно быть стрессом??? Кто это вообще придумал? Если ваших детей в детском саду будут обучать не в игре, а в стрессе, не уверена, что они хоть чему-то научатся! Вообще! И еще полностью пропадет мотивация к обучению.

За что вы все тогда клеймили Мухина, когда он плавал без маски, регулятора, без ласт и задним ходом, когда он утверждал, что это как раз ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ упражнение, которое помогает в далнейшем любой стресс переживать спокойно???

Ну во первых, мы вроде не дети. Поэтому в состоянии понять необходимость учения, не прибегая к игровой форме. Вы в институте когда учились, с Вами преподаватели тоже играли?

Что касается плавания без ласт ягодицами вперед, и пр - не надо путать отработку реальных упражений с теми, которые никогда не придется выполнять.

Чт ноя 19, 2009 15:13

Кралина Анна писал(а):2UnderwaterBEE: глубина тренировок 1, 5м, не заболит поверьте.

Поверю конечно. Проверять неохота. А то вдруг заболит - обидится еще, останусь без бади.
А у меня вот по-первости, помнится, не сразу получилось зависнуть и на 4х метрах. Они у Вас на 1.5 сильно перегружены или специальная метода?

Чт ноя 19, 2009 15:16

Кралина Анна писал(а):2UnderwaterBEE: глубина тренировок 1, 5м.

Анна, а с какого по счёту занятия ваши студенты могут держать нейтральную плавучесть на этой глубине.
Может это не скромно с моей стороны, но за мою практику я видел только 1 человека который смог это сделать на первом занятии.

Чт ноя 19, 2009 15:19

Goranflo писал(а):
tigr-raa писал(а):Кто сказал, что обучение должно быть стрессом??? Кто это вообще придумал? Если ваших детей в детском саду будут обучать не в игре, а в стрессе, не уверена, что они хоть чему-то научатся! Вообще! И еще полностью пропадет мотивация к обучению.

За что вы все тогда клеймили Мухина, когда он плавал без маски, регулятора, без ласт и задним ходом, когда он утверждал, что это как раз ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ упражнение, которое помогает в далнейшем любой стресс переживать спокойно???

Ну во первых, мы вроде не дети. Поэтому в состоянии понять необходимость учения, не прибегая к игровой форме. Вы в институте когда учились, с Вами преподаватели тоже играли?

Что касается плавания без ласт ягодицами вперед, и пр - не надо путать отработку реальных упражений с теми, которые никогда не придется выполнять.

Мы вроде не дети... Тем больше у нас комплексов и страхов. У моего мужа перед обучением имел место крайне неудачный интродайв, на котором он нахлебался воды. И если бы не терпимость и настойчивость инструктора, и не повторение раз за разом одних и тех же простейших упражнений, не убеждение, что дайвинг- это для всех, а не только особо одаренных, и не прекращение дайва каждый раз, как ему стало некомфортно, думаю, вряд ли бы он стал нырять. Зачем нам стрессы??? Если обучать можно, просто развивая интерес и веру в себя.

Чт ноя 19, 2009 15:20

Goranflo писал(а):

Я признаю за любым человеком право пойти под воду, не обладая необходимыми навыками и утонуть там. Если он решил "что оно ему не надо".
И если бы люди до всего доходили своим умом - мы бы в шкурах ходили (и то вряд ли). Умение использовать чужой опыт - один из признаков разумности.

Ну вот Вы же ничего, постояли на коленках, не убыло от Вас, продвинутым дайвером стали, не утонули. Опыт теперь передаете. Уверены, что если бы Вы шли другим путем в обучении, все было бы так же, или еще лучше?

Чт ноя 19, 2009 15:32

UnderwaterBEE писал(а):
Goranflo писал(а):

Я признаю за любым человеком право пойти под воду, не обладая необходимыми навыками и утонуть там. Если он решил "что оно ему не надо".
И если бы люди до всего доходили своим умом - мы бы в шкурах ходили (и то вряд ли). Умение использовать чужой опыт - один из признаков разумности.

Ну вот Вы же ничего, постояли на коленках, не убыло от Вас, продвинутым дайвером стали, не утонули. Опыт теперь передаете. Уверены, что если бы Вы шли другим путем в обучении, все было бы так же, или еще лучше?

Я уже начиная с открытой воды в Подмосковье попал в руки Кирилла Егорова, который моментом отучил меня стоять на коленках. Хотя после первого занятия у меня было ощущение что я вообще ничего не умею, и надо бросать это дело. Но желание научиться победило. Просто у меня потом было перед глазами множество примеров, как обученные "на коленках" люди прилагали огромные усилия, чтобы переучиться, кому то хватало терпения, а кому-то нет. А я процесса переучивания счастливо избежал.

Чт ноя 19, 2009 15:34

tigr-raa писал(а): И если бы не терпимость и настойчивость инструктора, и не повторение раз за разом одних и тех же простейших упражнений,

И все это было в рамках стандартного курса ПАДИ (по времени?). Или были дополнительные занятия?

Чт ноя 19, 2009 15:43

Goranflo писал(а):
tigr-raa писал(а): И если бы не терпимость и настойчивость инструктора, и не повторение раз за разом одних и тех же простейших упражнений,

И все это было в рамках стандартного курса ПАДИ (по времени?). Или были дополнительные занятия?

А Вы Анну спросите, у нее обучение одновременно плавучести и базовым навыкам в рамках стандартного курса?

А нас-то всего двое у инструктора было... Сколько раз реально мы входили в воду, я не считала. 2-3-4 раза в день. 3 полных дня +2 дня- открытая вода.

Чт ноя 19, 2009 15:50

Goranflo писал(а):
Я уже начиная с открытой воды в Подмосковье попал в руки Кирилла Егорова, который моментом отучил меня стоять на коленках. Хотя после первого занятия у меня было ощущение что я вообще ничего не умею, и надо бросать это дело. Но желание научиться победило. Просто у меня потом было перед глазами множество примеров, как обученные "на коленках" люди прилагали огромные усилия, чтобы переучиться, кому то хватало терпения, а кому-то нет. А я процесса переучивания счастливо избежал.

А Вы не допускаете, что попади Вы в руки к Кириллу чуточку попозжее, набравшись опыта и т.д. поныряв и пообвыкшись под водой, Вам было бы несколько проще? И вот этого "ощущение что я вообще ничего не умею, и надо бросать это дело" можно было бы избежать? Уважаю Вашу целеустремленность и терпеливость. Вот бы все были такие, как Вы. Эхх, мир несовершенен.
Кстати, а тем, кому не хватило терпения, они чего сделали потом? Нырять перестали?

Чт ноя 19, 2009 15:51

tigr-raa писал(а):

А Вы Анну спросите, у нее обучение одновременно плавучести и базовым навыкам в рамках стандартного курса?

продолжаю настаивать на том, что плавучесть - это самый базовый навык

tigr-raa писал(а): А нас-то всего двое у инструктора было... Сколько раз реально мы входили в воду, я не считала. 2-3-4 раза в день. 3 полных дня +2 дня- открытая вода.

Если инструктор без дополнительной оплаты занимался с вами с утра до вечера, делая по 2-3-4 захода в воду в день - большой ему респект. Вам повезло.

Чт ноя 19, 2009 16:01

UnderwaterBEE писал(а):
Goranflo писал(а):Я уже начиная с открытой воды в Подмосковье попал в руки Кирилла Егорова, который моментом отучил меня стоять на коленках. Хотя после первого занятия у меня было ощущение что я вообще ничего не умею, и надо бросать это дело. Но желание научиться победило. Просто у меня потом было перед глазами множество примеров, как обученные "на коленках" люди прилагали огромные усилия, чтобы переучиться, кому то хватало терпения, а кому-то нет. А я процесса переучивания счастливо избежал.

А Вы не допускаете, что попади Вы в руки к Кириллу чуточку попозжее, набравшись опыта и т.д. поныряв и пообвыкшись под водой, Вам было бы несколько проще?

Не допускаю. Потому что я видел, как трудно было переучиваться тем, кто пришел к нему уже нагруженный "опытом". Труднее чем мне. Например со мной на курсе ДИР-Ф был человек, технарь, даже типа в пещерах нырял. 3 дня в бассейне он учился ровно висеть на месте, потом плюнул и ушел с курса. У других терпения оказалось больше, но и трудозатрат понадобилось больше, чем мне (хотя и мне курс дался отнюдь не просто)

UnderwaterBEE писал(а): Кстати, а тем, кому не хватило терпения, они чего сделали потом? Нырять перестали?

Нет, отчего же. Просто продолжили нырять, как ныряли раньше. Но те навыки, которые они хотели получить, не получили.

PS Мы вроде в Строгино на ТЫ общались, предлагаю поменьше официоза

Чт ноя 19, 2009 16:10

Goranflo писал(а):Если инструктор без дополнительной оплаты занимался с вами с утра до вечера, делая по 2-3-4 захода в воду в день - большой ему респект. Вам повезло.

Несомненно, нам повезло. Хотя плавучести мы в рамках курса не научились.

Чт ноя 19, 2009 16:11

Goranflo писал(а):
UnderwaterBEE писал(а):
Goranflo писал(а):Я уже начиная с открытой воды в Подмосковье попал в руки Кирилла Егорова, который моментом отучил меня стоять на коленках. Хотя после первого занятия у меня было ощущение что я вообще ничего не умею, и надо бросать это дело. Но желание научиться победило. Просто у меня потом было перед глазами множество примеров, как обученные "на коленках" люди прилагали огромные усилия, чтобы переучиться, кому то хватало терпения, а кому-то нет. А я процесса переучивания счастливо избежал.

А Вы не допускаете, что попади Вы в руки к Кириллу чуточку попозжее, набравшись опыта и т.д. поныряв и пообвыкшись под водой, Вам было бы несколько проще?

Не допускаю. Потому что я видел, как трудно было переучиваться тем, кто пришел к нему уже нагруженный "опытом". Труднее чем мне. Например со мной на курсе ДИР-Ф был человек, технарь, даже типа в пещерах нырял. 3 дня в бассейне он учился ровно висеть на месте, потом плюнул и ушел с курса. У других терпения оказалось больше, но и трудозатрат понадобилось больше, чем мне (хотя и мне курс дался отнюдь не просто)

UnderwaterBEE писал(а): Кстати, а тем, кому не хватило терпения, они чего сделали потом? Нырять перестали?

Нет, отчего же. Просто продолжили нырять, как ныряли раньше. Но те навыки, которые они хотели получить, не получили.

PS Мы вроде в Строгино на ТЫ общались, предлагаю поменьше официоза

Ок

это я просто вежливый и стеснительный. )))
Ты одно скажи тогда, вот тех кто ушел, ты что - их презираешь что ли теперь? Считаешь, что они "типа думали что учились" раньше? А на самом деле учился - только ты и дир-дайверы, а обучают - Анна и Кирилл?

Чт ноя 19, 2009 16:17

tigr-raa писал(а):
Кралина Анна писал(а):Глубина, на которой отрабатываются навыки - примерно 1,5м.
И плавать, плавать, плавать. Продолжительность каждого занятия (практика в воде) - 3 часа (правда зимой студенты быстро замерзают, но я стараюсь их утеплять)

Вы меня, малоопытного дайвера, простите, конечно, что лезу в разговор Гуру, но позвольте задать вопрос: 3 часа практика под водой, это как???

Я как раз из тех ОВД, которых стоя на коленочках и учили масочку снимать-одевать, регулятор искать, на ластах качаться и т.п. Спокойно сделали упражнения метрах на 3-4, спокойно поплавали, рыбок посмотрели. Получаса не прошло, а баллончик у супруга пуст... и мой на подходе...

А не нервничали, не боролись одновременно с масочкой и плавучестью. А если для кого-то из нас еще просто снять маску под водой - стресс??? Если потерянный регулятор пока приводит в состояние паники??? А "продвинутый" инструктор еще при этом какой-то плавучести требует- О чем это он??? Мы же не с жабрами родились. Давайте еще у нас ласты отберем и бэк-киком плавать будем учить- в пещерах пригодится. И все на первом занятиии.

И опять про 3 часа: Может эти новички сразу и со спарочкой на ОВД приходят? Или баллоны под водой меняют... Не хочу никого обижать, но вспоминается Станиславский со своим известным изречением.

Знаю инструктора ПАДИ, который студентов учит все упражнения выполнять в толще воды (сам - GUE дайвер). Наблюдал под водой инструктора NAUI, который так же учил, в том числе и скубу снимать (ни разу не GUE). Анна - еще пример ... Думаю, они не одиноки. Не говоря уж о курсе OWD в GUE - там все с нуля, но в триме и не касаясь дна. Так что при желании можно найти или инструктора, или систему, который(ая) научит... Было бы желание.
PS. Хотя, когда начинал, сам на коленках стоял ...

Чт ноя 19, 2009 16:20

UnderwaterBEE писал(а):

Ок это я просто вежливый и стеснительный. )))

Ты одно скажи тогда, вот тех кто ушел, ты что - их презираешь что ли теперь? Считаешь, что они "типа думали что учились" раньше? А на самом деле учился - только ты и дир-дайверы, а обучают - Анна и Кирилл?

Я их не презираю. Я их жалею, потому что вижу, что люди изначально научились неправильно и не смогли потом перестроиться, хотя реально хотели. И хочу предостеречь от этих граблей тех, кто только начинает.

Что касается ДИР - да, мне кажется такой подход наиболее правильным, хотя много очень уважаемых людей с этим несогласны. А инструкторов хороших много, в том числе и на этом форуме.

Но вот хороших иструкторов, которые считают, что плавучесть - дело десятое, я что-то не встречал.

Чт ноя 19, 2009 16:21

Евгений К писал(а):Так что при желании можно найти или инструктора, или систему, который(ая) научит... Было бы желание.

+1000
Здорово, что есть такие инструктора. Здорово, что есть другие. К разным людям с разными задачами -разные подходы. А вот "мое кунфу лучше твоего" не нравится

ИМХО пусто это и неконструктивно, если речь идет не о деньгах. Поэтому и влез в дискуссию.

Чт ноя 19, 2009 16:39

tigr-raa писал(а):Кто сказал, что обучение должно быть стрессом??? Кто это вообще придумал? Если ваших детей в детском саду будут обучать не в игре, а в стрессе, не уверена, что они хоть чему-то научатся! Вообще! И еще полностью пропадет мотивация к обучению.

Уж извинят меня мега-опытные дайверы и инструктора, но я абсолютно согласна с предыдущим оратором

может в силу того, что так же имею педагогическое образование... У новичка не должно быть стресса, ну вот не должно и все тут. Потому что многие не хотят бороться с трудностями, а хотят получать удовольствие. Несомненно, немного трудно может быть (а как иначе, особенно если человек первый раз оказался под водой на курсе OWD), но человек не должен разувериться в своих силах. Можно показать, как многого предстоит еще достичь, но зачем доходить до крайностей? Всему свое время - и стрессу, как элементу обучающего процесса, тоже.
Своих OWD в бассейне я учу первое занятие стоя на коленях привыкать к мысли, что маски и регулятора может не оказаться на месте. Потом пытаемся поплыть, там же, где мелко. Потом идем туда, где поглубже, т.е целых 6 !!! метров - вот это и есть первый стресс! И сначала я даю людям понять, какое это наслаждение - плавать и висеть в воде - пусть коньком, пусть на боку, но висеть... Человек начинает понимать, как работает его снаряжение, как работают легкие.. Когда проходит страх перед глубиной, опять возвращаемся к маске и регулятору

опять на коленях. На последнем занятии в закрытой воде плаваем без маски и пробуем надеть ее, не вставая на колени, и октопус начинаем просить друг у друга в нейтральной плавучести

а уж как получится, так получится. Чтобы отшлифовать данные навыки кто-то до открытой воды начинает сам ходить в бассейн (что я не запрещаю, а всячески рекомендую, кому-то под моим присмотром, а кто-то может и самостоятельно это делать), потому что иногда человеку надо дать время остаться наедине с собой. Естественно, не все приходят, кто-то просто идет на открытую воду. И там дорабатывает то, что начал в бассейне. Кто-то приходит на курсы плавучести, кто-то сам набирается опыта. Все люди разные, и цели при прохождении курса у всех так же разные. Курс рассчитан на среднестатистического человека, а многие про это забывают.
Еще не следует забывать про теорию - то, как будет подан материал, на чем инструктор расставит акценты во многом сыграет роль в дальнейшем.

Извините, если разочаровала своим подходом к обучению коллег по ДИР-цеху

Dive-Zveri

Подготовительные курсы TECH BUOYANCY DIVER

Кто сейчас на конференции