Dive-Zveri

Чт авг 12, 2010 17:40

Навеяно вот этим

президент Ассоциации по биологической, экологической и продовольственной безопасности Игорь Митрохин: когда в воздухе будет менее 8% кислорода, уезжайте из города

http://www.vz.ru/society/2010/8/12/425010.html

Я как-то полагал что при 8% кислорода в воздухе уже можно никуда не уезжать...

Чт авг 12, 2010 17:45

Правильно, никуда ехать не надо... Лежишь себе и шашлык жаришь (взято оттуда же...)

Чт авг 12, 2010 17:59

На сколько я помню при менее 16% наступает тошнота, ухудшается координация, а при 11% человек теряет сознание.

Чт авг 12, 2010 18:21

Отрывок из книги "Водолазные спуски и их медицинское обеспечение " Смолина-Соколова-Павлова.
Там рассматриваются четыре стадии гипоксической гипоксии:

Третья стадия гипоксии проявляется при парциальном давлении кислорода
во вдыхаемой смеси 70 - 55 мм рт.ст. (9,2 - 7,2 %). Происходит резкое нарушение
функций центральной нервной системы, появляется спутанность мышления,
даже незначительное физическое усилие приводит к потере сознания,
при этом наступает церебральная кома с ригидными стеклянными глазами
Иногда возникают гипоксемические судороги, непроизвольные мочеиспускание
и дефекация, периодическое дыхание: 36 дыхательных движений, за которыми
следует пауза. МОД существенно уменьшается по сравнению с предыдущей
степенью гипоксии, но может быть несколько больше, чем при нормальном давлении.
Частота сердечных сокращений уменьшается по сравнению с выраженной гипоксией
при наступающей декомпенсации. При резком ухудшении общего состояния организма
возможна остановка сердца.

Четвертая стадия гипоксии возникает при парциальном давлении кислорода во
вдыхаемой смеси ниже 55 мм рт.ст. (7,2 об.%). Для этой стадии характерны
атональное состояние, смена периодического дыхания очень редким дыханием
(13 в 1 мин), синюшный цвет видимых слизистых оболочек и кожных покровов (цианоз).
После остановки дыхания возникает резкая декомпенсация кровообращения с падением
артериального давления и опасностью остановки сердца, наступает клиническая смерть.

Чт авг 12, 2010 19:03

По ссылке:

Также надо потреблять активированный уголь – 3–4 таблетки в день, потому что через человеческий организм ежедневно проходит 8 литров крови, уголь помогает очищать кровь в том числе и от вредоносных примесей.

Странно. Я думал, что уголь абсорбирует всякое только в пишеварительном тракте. Или ошибаюсь?

Чт авг 12, 2010 21:25

Может они его внутривенно предполагают "потреблять"?

Чт авг 12, 2010 22:10

Всё правильно. кишечник является выделительной системой в которой постоянно происходят процессы абсорбции и адсорбции. Короче хрень выделяющаяся в кишку всасывается назад. Активированный уголь связывает хрень и она благополучно выводится per rectum. (т.е. через жопу :-[

) А так же через жопу было сказано журналюгами, что" концентрация кислорода в московском воздухе в 4 раза ниже нормы". Это что 5,25% ?? :shock:

ИдиЁты.!

Пт авг 13, 2010 00:06

Борь, в этом контесте интереснее симптомы 1-й стадии:

"Для первой стадии гипоксии, проявляющейся при парциальном дав-
лении кислорода во вдыхаемой смеси 140—90 мм рт.ст. (18,5—12 об.%),
характерны ощущение тяжести в голове и во всем теле, невозможность
сосредоточить волевые усилия на выполнении умственной и физичес-
кой работы, нарушение координации движений, особенно тонких дви-
гательных актов, замедление темпа речи, снижение умственной работо-
способности. В коре больших полушарий определяются нарушение всех
видов внутреннего торможения, возрастание латентных периодов услов-
норефлекторных реакций и растормаживание дифференцировок. На
этой стадии организм в состоянии покоя достаточно легко справляется с
гипоксией за счет ряда компенсаторных реакций. Со стороны сердечно-
сосудистой системы определяются повышение артериального давления,
увеличение частоты пульса на 5-30 ударов в минуту. Дыхание несколько
учащается, на 20—80 % увеличивается минутный объем дыхания (МОД)."

Все вроде бы ничего, если бы не продолжительность воздействия:

"В зависимости от степени гипоксии и сроков воздействия на орга-
низм низкого парциального давления кислорода, а также степени про-
явления компенсаторных реакций организма различают три формы
кислородного голодания: молниеносную, острую и хроническую.

Хроническая форма кислородного голодания возникает в случае длитель-
ного (дни, недели, месяцы) воздействия на организм человека порогового
или подпорогового гипоксического раздражителя, когда вместо экстрен-
ных компенсаторных реакций дыхательной и сердечно-сосудистой систем
происходит существенная перестройка эритропоэза и тканевого обмена."

Пт авг 13, 2010 00:14

Драконыч писал(а):Короче хрень выделяющаяся в кишку всасывается назад. Активированный уголь связывает хрень и она благополучно выводится

А, понял. Спасибо за ликбез.
Остались сомнения только по поводу связывания активированным углем низкомолекулярных веществ, которые из дыма попадают в кровь через легкие. Может-таки он их связать?

Пт авг 13, 2010 10:33

Helga писал(а):...Хроническая форма кислородного голодания возникает в случае длитель-
ного (дни, недели, месяцы) воздействия на организм человека порогового
или подпорогового гипоксического раздражителя..."

Ага... Хорошо дразниться, сидя вечером на открытой веранде на Мальте!

А насчет статьи, с которой началась эта тема, мы зря так возбудились. В тексте так много бреда, что поверить в реальность происходящего не получается. Ни одна серость-недоучка столько ерунды не наговорит. Какая-то провокация...

Пт авг 13, 2010 11:04

все, что проходит через фильтр журналистского мозга, становится бредом или провокацией.
их в институтах специально что-ли этому учат или это приобретенное профзаболевание? :twisted:

Пт авг 13, 2010 11:37

Usoff писал(а):Остались сомнения только по поводу связывания активированным углем низкомолекулярных веществ, которые из дыма попадают в кровь через легкие. Может-таки он их связать?

ежели попало в кровь-то с большей долей вероятности выделится в кишку и там частично может быть поглощено адсорбентом.
А вообще в кач-ве общеизвестного примера: Ты водку в желудок заливаешь, а выхлоп через дыхалку идёт.

Так вот -это дорога с двусторонним движением.

Пт авг 13, 2010 14:45

Драконыч
Да, логично. Про спирт как-то сразу не подумал.

Пт авг 13, 2010 15:56

Helga писал(а):Борь, в этом контесте интереснее симптомы 1-й стадии:

"Для первой стадии гипоксии, проявляющейся при парциальном дав-
лении кислорода во вдыхаемой смеси 140—90 мм рт.ст. (18,5—12 об.%),
характерны ощущение тяжести в голове и во всем теле, невозможность
сосредоточить волевые усилия на выполнении умственной и физичес-
кой работы"

ВОТ
ВОТ ОНО
правда, тут же вспоминается Джером-джером и "правда, мама не давала мне таблетки от печени, она давала мне подзатыльники, но в детстве это нехитрое народное средство работало не хуже"

Пт авг 13, 2010 15:58

Dikiy писал(а):все, что проходит через фильтр журналистского мозга, становится бредом или провокацией.
их в институтах специально что-ли этому учат или это приобретенное профзаболевание?

Это отсутствие фильтра качества со стороны редакторов. Это очень хорошо заметно. Издания, где чморят, где за выпущенную лажу тебя распнет редактор, высмеет вся редакция и трахнет главный редактор, меньше как-то заметны за распространением клюквы.
А где "можно все" - там могут задвинуть что-то типа "а вот я слышал одну редкую версию, что Железная Маска - это был брат короля" (сказано в эфире одной радиостанции, при этом я точно знаю, что есть другие, где за такие "редкие версии" вешают за ребро).

Пт авг 13, 2010 16:05

--mom писал(а):
Dikiy писал(а):все, что проходит через фильтр журналистского мозга, становится бредом или провокацией.
их в институтах специально что-ли этому учат или это приобретенное профзаболевание?

Это отсутствие фильтра качества со стороны редакторов. Это очень хорошо заметно. Издания, где чморят, где за выпущенную лажу тебя распнет редактор, высмеет вся редакция и трахнет главный редактор, меньше как-то заметны за распространением клюквы.
А где "можно все" - там могут задвинуть что-то типа "а вот я слышал одну редкую версию, что Железная Маска - это был брат короля" (сказано в эфире одной радиостанции, при этом я точно знаю, что есть другие, где за такие "редкие версии" вешают за ребро).

В целом верно но в данном случае мы имели дело с интервью. Если помощник этого самого Митрохина написал хрень в ответах (над "шашлыком" я просто рыдал) - то пусть он и отвечает.

Пт авг 13, 2010 16:34

Знаешь, у меня тоже серьезная газета (не буду говорить какая) взяла комментарий. И не дала его на согласование (хотя это моветон, но как мне потом сказали, они же Такие Серьезные и иногда хамят).
В результате ржали все, т.к. корреспондент перепутал несколько показателей (возможно, на слух реально можно было перепутать), но тем не менее.

Так что возможно - все.

Пт авг 13, 2010 17:36

--mom писал(а):Знаешь, у меня тоже серьезная газета (не буду говорить какая) взяла комментарий. И не дала его на согласование (хотя это моветон, но как мне потом сказали, они же Такие Серьезные и иногда хамят).
В результате ржали все, т.к. корреспондент перепутал несколько показателей (возможно, на слух реально можно было перепутать), но тем не менее.

Так что возможно - все.

Самое неприятное, что читатели в этом случае винят автора комента, а не журналиста

Сб авг 14, 2010 15:49

Рыдал над фразой - "Если появится сыпь, начнут чесаться руки – это аллергические реакции на нехватку кислорода".
Оказывается, что аллергические реакции вызывает не введение в организм вещества-аллергена, а наоборот - нехватка кислорода.
Понял - я плохо учился в институте

...

Goranflo писал(а):Самое неприятное, что читатели в этом случае винят автора комента, а не журналиста

Учитывая количество ляпов в статье, виноват наверное не журналист.

Вс авг 15, 2010 10:55

Я общался с несколькими журналистами и задавал вопрос, каким образом расшифровка нормального интервью с диктофона превращается в бред альтернативно одаренного подростка. Ответ был простой: сначала расшифровка обрабатывается журналистом, который брал интервью. Если журналист добросовестный, то он читает дополнительную литературу по теме или консультируется с коллегами интервьюируемого, дабы избежать очевидных ляпов. После этого дает интервьюируемому предварительный материал на вычитку, делает необходимую коррекцию и сдает материал редактору. А вот дальше и происходят чудеса. Например, опубликованный материал урезается в пять раз и теряет таким образом всякий смысл. Молодые и излишне ответственные журналисты в таких случаях сильно огорчаются и порываются ругаться с редактором или уволиться. Опытные на это давно забили. Отец рассказывал, как моряки любят поглумиться над неграмотными журналистами: "...на стоянке команда боцмана перебрала брашпиль и, таким образом, судно прибавило в ходе пять узлов..." (по памяти, газета "Моряк Балтики")
ЗЫ. Недобросовестных и неграмотных журналистов тоже полно, посему, если интервьюируемый "уважаемый человек", любой его бред может быть принят за истину и в первозданном виде попасть на медиа.
Посему, "...вот, никаких (газет) и не читайте! "

Сб авг 28, 2010 22:10

хмм вроде уже объясняли что не % уменьшаются - как было 21 так и остается, а как-то по другому....но блин я не помню...может тоже бред

Пт окт 29, 2010 19:48

Этим летом в экспедиции пришлось провести 5 ночей на высоте 7 км. Парциальное давление кислорода там составляет примерно 0.09-0.1 АТМ. Адаптация в таких условиях уже невозможна. Два основных опасных осложнения в результате такой гипоксии - отек легких или отек мозга. Я наблюдал вариант отека мозга. Человек фактически не реагирует на команды и на свое имя, не ест и даже не пьет воду, сопротивляется попыткам одеть рукавицы, может бить руками и т.п.

В целом, порог, при котором уже не наступает постоянная, долговременная акклиматизация - это где-то около 0.12-0.14 pO2.
При более высоких показателях можно жить (постоянно).

Пт окт 29, 2010 23:16

то где-то около 0.12-0.14 pO2.

Так этому ж вроде еще на курсах учат, что ниже 0,16-0,14 - ая яй =)

Сб окт 30, 2010 10:39

Luke писал(а):
то где-то около 0.12-0.14 pO2.

Так этому ж вроде еще на курсах учат, что ниже 0,16-0,14 - ая яй =)

Ну вот, правильно, значит, учат, не обманывают маленьких ;-)

Подтверждено, такскать, экспериментально.

Сб окт 30, 2010 12:59

Luke писал(а):Так этому ж вроде еще на курсах учат, что ниже 0,16-0,14 - ая яй =)

Все зависит от того, как вы уменьшаете этот показатель. Если медленно, в течение нескольких дней, по специальному графику, то можно несколько дней прожить и при показателе 0.1. Однако, если резко уменьшить - то проживете гораздо меньше, быстро потеряете сознание.

Вс окт 31, 2010 01:47

то можно несколько дней прожить и при показателе 0.1

(задумчиво) а зачем?

Кислородные маски вроде как изобретены давно =)

Пн ноя 01, 2010 01:26

Luke писал(а):
то можно несколько дней прожить и при показателе 0.1

(задумчиво) а зачем?

Кислородные маски вроде как изобретены давно =)

Никто и не спорит.
Но кто обеспечит доставку этого самого кислорода на 7 тысяч? И в какую копеечку это выльется?

Пн ноя 01, 2010 10:39

а как, пардон, ходят экспедиции на восьмитысячники?

Вт ноя 02, 2010 00:18

Arti писал(а): Если медленно, в течение нескольких дней, по специальному графику, то можно несколько дней прожить и при показателе 0.1.

Luke писал(а):а как, пардон, ходят экспедиции на восьмитысячники?

По разному. Большинство берет с собой несколько кислородных баллонов. Пустые просто оставляют там, где закончился кислород. Но на несколько дней (о чем шла речь) баллонов получается немножко дофига.
А некоторые (очень немногие) делают бескислородные восхождения.

Dive-Zveri

Таки при какой парциалке гипоксия становится смертельной?

Кто сейчас на конференции