Где прописаны ограничения на глубину?

[Фишкин]

В нашем болоте самые красивые пейзажи не глубже 4 м. А ни в одной сертифицирующей организации нет карточки "мелководный дайвер".  Что же мне тогда? В темень лезть, где ничего не видно, если у меня карточки нет на самую сложную по ПАДИ глубину?

[Александр Жуков]

На самом деле никогда не проходил такой специализации, но погружался и на 40 и на 50 метров, на той же Мальте
Никаких карточек не требовали, так что можно сказать смысла проходить нет.

[Александр Жуков]

Если я, как гид, веду опенка на 40 м, то сознательно нарушаю пределы, установленные сертифицирущим его агенством. Гайдинг и обеспечение погружения организует ДЦ, т.е. в свою очередь, тоже участвует в нарушении

Да все как обычно сведется - "он сам пошел, а мы его 10 раз предупреждали..вот и бумажка есть"

[Helga]

Если я, как гид, веду опенка на 40 м, то сознательно нарушаю пределы, установленные сертифицирущим его агенством. Гайдинг и обеспечение погружения организует ДЦ, т.е. в свою очередь, тоже участвует в нарушении

Да все как обычно сведется - "он сам пошел, а мы его 10 раз предупреждали..вот и бумажка есть"

У Вас нет и не может быть никаких оснований подозревать меня в лжи. Я за свои слова и решения отвечаю. А опыт общения с инструкторами, переодевающими трупы и выбрасывающими компы, на меня экстраполировать не стоит.

Про 50 м на Мальте тоже не стоило писать. Кто Вас туда водил известно, гордиться тут нечем ни ему, ни Вам.

[Александр Жуков]

У Вас нет и не может быть никаких оснований подозревать меня в лжи.

Я вроде никого не подозревал, там даже смайлик есть  

Про 50 м на Мальте тоже не стоило писать. Кто Вас туда водил известно, гордиться тут нечем ни ему, ни Вам

Ужас..как все страшно !  
Я кстати не горжусь, а просто дал информацию.

[Helga]

Понимаете, в жизни все страшное относительно. Относительно меня - я кляузничать не люблю, я лучше в лицо скажу. Например, что водить Вас на 50 м из всех русских инструкторов на Мальте мог только один. И я не первый раз уже слышу о его походах глубже 40-ка на воздухе с несертифицированными дайверами. И отношусь к этому резко отрицательно. Это опасно, нет никакой нужды так нырять, и никакого иного объяснения, помимо стремления накосить бабла любыми способами.

[thirteenth]

А до 40 сводите  меня, несертифицированного?    ...пока потихоньку чемодан начну собирать.

[Helga]

А почему нет? И вообще, мы ж не на цифру на компе посмотреть ныряем...

[Балу]

А до 40 сводите  меня, несертифицированного?    ...пока потихоньку чемодан начну собирать.

Приезжайте в Житомир там сороковочка поэкстремальней будет   И никто у вас сертификатов спрашивать ваще не будет , правда накрыть может непадеццки, нудык весь кайф прочуйствуется

[Александр Жуков]

мы ж не на цифру на компе посмотреть ныряем

В том то и дело !
Поэтому непонятен такой принципиализм...страшно за свою карьеру ?  

[Балу]

мы ж не на цифру на компе посмотреть ныряем

В том то и дело !
Поэтому непонятен такой принципиализм...страшно за свою карьеру ?  

Саня, это мы тут с тобой 3,14здеть можем про что угодно, а настоящий профессионал  должен говорить как правильно, иначе какой же это профессионал, поэтому не приставай к девочке с глупостями всякими.
Тем более что все мы когда-то ныряли за цифрами, просто у некоторых это прошло, а некоторым еще предстоит.

[Александр Жуков]

поэтому не приставай к девочке с глупостями всякими.

Все молчу !  

Тем более что все мы когда-то ныряли за цифрами,

Да...было дело..правда я тока всего пару раз, так сказать для понимания, а потом тока по делу... кораблик там какой, коральчик и т.п.
А вообще стандартный мой дайв 10-15 метров, че там глубже то делать, не пойму

[Владимир Псуненко]

Я прекрасно понимаю тех, кто ныряет за цифрами. И даже принимаю это как цель для погружения.
Вот что мне неприемлемо, так это пренебрежение техникой безопасности и переоценка своих возможностей, равно как и их недооценка в некоторых случаях.
Хотите на 40, 60, 100 или глубже? Делайте это! Но только не надо дурацкой бравады по типу "Вот идиоты! Нацепили спарку и стейдж для арки в Эльфе! Да я ее на одном баллоне ЛИХКО!"
Погружения опят на 40, особенно самостоятельные, я отношу именно к этой браваде. Вы сами не знаете и не можете знать что можете натворить на той глубине.

Вот пример из свеженького:
Эдванс дайвер, на глубине 32 метра снимает маску, прикладывает ее обратно к лицу, прочищает и начинает укладывать волосы на затылке, после чего благополучно забывает установить ремешок маски на место, так и плывет несколько минут, пока мне не надоело и я установил тот ремешок. А теперь подумайте хорошенько что было-бы при потере маски (запасной-то нет) и отсутствии более опытного напарника (бадди имеет ровно такой-же опыт и вообще отплыл довольно далеко вперед)? А теперь добавим сюда, что это погружение в течении у стеночки (дно где-то ооооочень далеко внизу)... Красивая картинка нарисовывается?

Так-что вперед, покорители глубин! Обучение - тупой развод на бабки, инструкторов  
Страховочки только купить не забудьте перед поездкой (можно и у меня )

[Александр Жуков]

Вот пример из свеженького:
Эдванс дайвер, на глубине 32 метра снимает маску...
... забывает установить ремешок маски на место ...
...пока мне не надоело и я установил тот ремешок.

И чем этот пример поучителен ?
Тем, что надо плавать рядом с тобой ? В случае чего ты все сам сделаешь

[Владимир Псуненко]

И чем этот пример поучителен?

Тем, что не надо недооценивать риски и переоценивать свои возможности.

Тем, что надо плавать рядом с тобой ? В случае чего ты все сам сделаешь

Не факт, что я или кто-то другой кроме напарника окажется рядом в нужном месте в нужное время. И не факт, что этот кто-то будет достаточно подготовлен чтобы решить проблему. Я, кстати, тоже далеко не всемогущ.

[Балу]

И чем этот пример поучителен ?

Не мешай инструкторам пиариться

[Vova]

. Я, кстати, тоже далеко не всемогущ.

А че всемогущий в данной ситуации может исполнить? И.М.Х. наверх к солнышку,а ремешки на маске и.т.д. пусть поправляют в другом месте.А впрочем у инструкторов свое видение.
.

[gumanoid]

Я, кстати, тоже далеко не всемогущ.

Харош скромничать !

[Die-Hard]

... Если я, как гид, веду опенка на 40 м, то сознательно нарушаю пределы, установленные сертифицирущим его агенством. ...

Типа, разговор глухого со слепым?

В очередной раз прошу пояснить:

1. Что такое "сертифицировавшее меня агенство"? Поскольку я сдал АОВД в системе ПАДИ, то я сертифицирован ПАДИ, не так ли? ДА или НЕТ?

2. В учебнике ПАДИ написано, что я могу погружаться на 40 метров. Означает ли это, что я "сертифицирован" для погружений на 40 метров?
2а) Если нет, то что такое "пределы, установленные сертифицирущим меня агенством"?
2б) Если да, то вопросов по поводу АОВД нет. Но есть вопрос про ОВД: в каких документах ПАДИ зафиксировано, что ОВД дайвер не сертифицирован для погружений глубже 18 метров?

[Helga]

Что-то я не пойму, это Вы меня спрашиваете? А с какого перепугу в таком тоне? Что, именно Вы именно мне эти вопросы все 13 страниц задавали, и терпение лопнуло?


Главное, вопросы какая прелесть - сертифицирован ли я ПАДИ, если у меня сертификат ПАДИ? Или нет - если меня сертифицировали по ПАДИ, то сертифицирующее ли агентство ПАДИ?

Не, лучше вот так - агентство ли ПАДИ, если оно сертифицировало меня на сертификат?


ДА

ПАДИ - сертифицирующее агентство. Сертификат ПАДИ выдается агентством ПАДИ. Выдавая сертификат ПАДИ, агентство ПАДИ подтверждает сертификацию по ПАДИ.

[otter]

1. Что такое "сертифицировавшее меня агенство"? Поскольку я сдал АОВД в системе ПАДИ, то я сертифицирован ПАДИ, не так ли? ДА или НЕТ?

Сертифицирован Агентством ПАДИ, в соответствии с международными стандартами ISO и EN
это значит, что дайв-центр, аккредитованый в, например, SSI, увидев карточку AOWD, выданную ПАДИ позволит Вам погружаться в рамках Вашей сертификации, но не нарушая местного законодательства.

2. В учебнике ПАДИ написано, что я могу погружаться на 40 метров. Означает ли это, что я "сертифицирован" для погружений на 40 метров?

при наличии специализации Deep, если следовать правилам и стандартам.

2а) Если нет, то что такое "пределы, установленные сертифицирущим меня агенством"?

не агентством, а стандартами

2б) Если да, то вопросов по поводу АОВД нет. Но есть вопрос про ОВД: в каких документах ПАДИ зафиксировано, что ОВД дайвер не сертифицирован для погружений глубже 18 метров?

еще раз повторяю: стандарты! Именно на основе стандартов разработаны ВСЕ программы обучения ВСЕХ Ассоциаций и на ПАДИ свет клином не сошелся

PS Вообще то все это Вам должен был рассказать, объяснить и разжевать сертифицирующий инструктор! Приходите ко мне на курс, заплатите денег и я с удовольствием Вам все повторю и объясню. Если Мальта Вам ближе, то Helga, наверное, может пригласить позаниматься у нее!

[Die-Hard]

Что-то я не пойму, это Вы меня спрашиваете? А с какого перепугу в таком тоне? Что, именно Вы именно мне эти вопросы все 13 страниц задавали, и терпение лопнуло?

Helga, прошу прощения, если задел. Именно Ваши ответы в этой ветке мне больше всего понравились.

Главное, вопросы какая прелесть - сертифицирован ли я ПАДИ, если у меня сертификат ПАДИ? Или нет - если меня сертифицировали по ПАДИ, то сертифицирующее ли агентство ПАДИ?

Не, лучше вот так - агентство ли ПАДИ, если оно сертифицировало меня на сертификат?


ДА

ПАДИ - сертифицирующее агентство. Сертификат ПАДИ выдается агентством ПАДИ. Выдавая сертификат ПАДИ, агентство ПАДИ подтверждает сертификацию по ПАДИ.

Ветка длинная, перечитывать Вы её вряд ли будете. Я задавал этот вопрос много раз различными способами, и вот сейчас o t t e r вроде ответил наконец по существу. До сих пор были только полезные советы типа "подружиться с головой" .

[otter]

Блин, слава богу! Я уж несколько раз это говорил!

[Helga]

Die-Hard, Otter -  

ПС. Сижу тут в пригороде Оксфорда, все равно под рукой ни одного мануала.

[Владимир Псуненко]

И.М.Х. наверх к солнышку,а ремешки на маске и.т.д. пусть поправляют в другом месте.А впрочем у инструкторов свое видение.

И бегом в барокамеру!

А че всемогущий в данной ситуации может исполнить?

Всемогущий на то и Всемогущий, что бы все мочь.
Я в этой ситуации смогу всего навсего, удержать от вылета, достать свою запасную маску, одеть на человека, ну и при необходимости продуть за него.

[thirteenth]

А почему нет? И вообще, мы ж не на цифру на компе посмотреть ныряем...

Спасибо! Вы еще раз приятно удивили своей проницательностью. И шо ж мы, мужики, такие тупо-прямолинейные?!
Балу, мне не нужен ни экстрим, ни Житомир с сорока метрами. Мне нужен безопасный дайвинг. Мне нужно полностью контролировать свои действия. Это всё. А просто нырнуть на сорок я мог уже много раз, для этого мне не нужен ни гид, ни дц.

[Die-Hard]

1. Что такое "сертифицировавшее меня агенство"? Поскольку я сдал АОВД в системе ПАДИ, то я сертифицирован ПАДИ, не так ли? ДА или НЕТ?

Сертифицирован Агентством ПАДИ, в соответствии с международными стандартами ISO и EN

Всё, спасибо!

Это ответ на мой основной вопрос.

Ещё бы где эти стандарты почитать? Я понимаю, тексты денег стОят, но может хотя бы драфты или RFC в сети есть?

2. В учебнике ПАДИ написано, что я могу погружаться на 40 метров. Означает ли это, что я "сертифицирован" для погружений на 40 метров?

при наличии специализации Deep, если следовать правилам и стандартам.

Конечно, это к ПАДИ вопрос, но просто интересно -- а что имел в виду автор учебника, когда писАл, что после AOWD я могу погружаться до 40 метров?

PS Вообще то все это Вам должен был рассказать, объяснить и разжевать сертифицирующий инструктор! Приходите ко мне на курс, заплатите денег и я с удовольствием Вам все повторю и объясню. ...

Сильно сомневаюсь!
В этой ветке я задал этот вопрос раз 10, разными способами и многим инструкторам. И вот только сейчас, наконец,  получил от Вас конструктивный ответ.
Не думаю, что если бы я заплатил денег, инструкторы сразу стали бы понимать меня лучше...

[Whissper]

Конечно, это к ПАДИ вопрос, но просто интересно -- а что имел в виду автор учебника, когда писАл, что после AOWD я могу погружаться до 40 метров?

лень копацца в учебнике,но насколько помню сертификация АОВД допускает до 30м...а 40м только при наличи карточки дип о чем и писал Оттер

[Владимир Псуненко]

До сих пор были только полезные советы типа "подружиться с головой" .

Попросите тогда Вашего инструктора дать развернутые комментарии этому слайду.

[otter]

Ещё бы где эти стандарты почитать? Я понимаю, тексты денег стОят, но может хотя бы драфты или RFC в сети есть?

Гугл:

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=5&year=2009&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=166418&pageK=E21D07F2-E5CA-4769-AFB5-BB5B4674FE6A

http://www.iso.org/iso/catalogue_detail?csnumber=42444

2. В учебнике ПАДИ написано, что я могу погружаться на 40 метров. Означает ли это, что я "сертифицирован" для погружений на 40 метров?

Конечно, это к ПАДИ вопрос, но просто интересно -- а что имел в виду автор учебника, когда писАл, что после AOWD я могу погружаться до 40 метров?

читаем стандарт

PS Вообще то все это Вам должен был рассказать, объяснить и разжевать сертифицирующий инструктор! Приходите ко мне на курс, заплатите денег и я с удовольствием Вам все повторю и объясню. ...

Сильно сомневаюсь!
В этой ветке я задал этот вопрос раз 10, разными способами и многим инструкторам. И вот только сейчас, наконец,  получил от Вас конструктивный ответ.
Не думаю, что если бы я заплатил денег, инструкторы сразу стали бы понимать меня лучше...

Сомневаетесь в чем, поясните. Насколько я помню, Вам объясняли одно и то же три инструктора. Причем бесплатно. Разными способами. Вы недовольны нами или тем, кто Вас учил?