Когда я не ныряю

[ocean07]

Совсем скоро - День победы. Сегодня наблюдал из окна заключительную тренировку ВВС. Хоть и далеко (3-5км), но впечатляет. Тяжелые самолеты летели ниже новой высотки на Соколе. По крайней мере - так виделось со стороны. Не прозевал момент только из-за звука))
Знаете ли вы, что образы воинов почти никогда не появлялись на банкнотах СССР-России? Есть всего два исключения.
Первое - скорей дань традиции. Красноармеец как социальный элемент. Был еще крестьянин.

[ocean07]

А вот почему в 1938г вошли в оборот эти знаки? До начала Второй мировой 1 год, Отечественной - 3 ...

[ocean07]

Надо сказать, что мировое сообщество никак не отреагировало на войну (в банкнотах, разумеется). Как это ни странно, но царил романтизм. А оружие и прочие аттрибуты войны появились, и весьма явно, гораздо позже - уже в эпоху крушения колониализма. И на каждой второй - Калашников)) Но мы не об этом.
А чем в те времена шуршала Германия?
Адольф был весьма "скромен", посему на деньгах не маячил. Совсем.
Есть мнение, что на этой банкноте запечатлена сама мать вождя

[ocean07]

Такие бумажки лежали в кармане у Штирлица. Или - могли лежать))
Просто по слухам (я не проверял): автомобиль неизвестного класса тогда стоил порядка 5000 рейхсмарок.

[Балу]

Хм, рейсмарки по дизайну на рубли советские очень напоминают.
Либо просто заимствовали стиль, либо, что более вероятно, оборудованием пользовались одинаковым.

[ocean07]

Лёшь, никак не могу прокомментировать твою мысль, ибо несведущ. Вообще, в Германии была и есть одна из самых крупных фирм-печатников - Гизике и Девриент. Возможно, мы вывезли оттуда не только Цейсс и ФАУ
Насчет наших рублей у меня есть отличная подборка изображений из архива Госзнака, касающаяся проектов невыпущенных денег СССР. Один добрый человек выкладывал на специализированном ресурсе. Если публика пожелает - могу вывалить. Кто помнит наши старые деньги получит удовольствие от сравнения.

А пока продолжаю военную тематику.
С детства помню фильмы про югославских партизан. Они мне казались какими-то особыми. Уж очень стойкими, умелыми, свободными...

Вот и доказательство. До окончания войны еще год-другой, а в оккупированной Югославии они печатают деньги. Само по себе это - обычное дело. Деньги ведь бывают не только государственных выпусков. Они могут печататься и ходить в очень ограниченном пространстве: бакалейная сеть, концлагерь, промышленное предприятие... Обычно они выглядят не очень, ближе к уровню трамвайных билетов или талонов на обед.
Оккупационные силы так и не смогли взять под контроль всю Югославию. Югославская Национальная Армия, 1944г. Там много номиналов, всё по одному сюжету, поэтому привожу только одну картинку. Вполне приличные деньги.

[ocean07]

Совсем далеко от СССР. Нидерландская Индия (голландская колония, нынче Индонезия). Расстояние серьезное, а тема на деньгах одна. Как-то синхронно с нами они мыслили.

Сюжет одинаков для всех банкнот от 10 гульденов и выше. Вроде и ожидали чего-то, однако сдали Индонезию японцам за 3 месяца. Территорию офигительных размеров. В этом заключено какое-то недоразумение. Как известно, Япония практически не имела ресурсов на момент начала войны. В этом и крылась особенность операции, почти авантюрной. Надо было быстро хапать индонезийскую нефть, ибо на обратную дорогу бензина уже не было. История провала великих держав в ЮВА весьма интересна.
Да, а немцы за те же желания и в то же время получили Сталинград

Может вызвать недоумение дата на денежке - 1943г, ведь японцы захватили территорию еще в 1942г, сразу после атаки на Перл-Харбор. Эти деньги не успели попасть в оборот в своё время и, насколько понимаю по аналогии с британским Сингапуром и Борнео, начали свою жизнь уже после освобождения архипелага в 1945г

[Балу]

Если публика пожелает - могу вывалить. Кто помнит наши старые деньги получит удовольствие от сравнения.

Монетами я просто любопытствую, но вот выложенный тобой дизайн бумажных денег изучаю с превеликим удовольствием!

[Балу]

Надо сказать, что мировое сообщество никак не отреагировало на войну (в банкнотах, разумеется)

Ну вот , а на этих вот 10 гульденах армия, авиация и флот присутствуют.

[fedin]

Если публика пожелает - могу вывалить. Кто помнит наши старые деньги получит удовольствие от сравнения.

Монетами я просто любопытствую, но вот выложенный тобой дизайн бумажных денег изучаю с превеликим удовольствием!

Т.е. водяные знаки уже получаются?

[Балу]

Т.е. водяные знаки уже получаются?

Темнота! Водяные знаки не печатаются, правда их можно имитировать белилами, а дизайн я изучаю потому как в те времена он руками создавался, а не как сейчас специальными программулинами.

[fedin]

Т.е. водяные знаки уже получаются?

Темнота! Водяные знаки не печатаются, правда их можно имитировать белилами.

А я и не говорил, что печатаются... но вижу, что ты уже изучал этот вопрос )))

[ocean07]

Быстрое продвижение японцев привело к некоторой неразберихе в финансах британских колоний. В итоге нумизматы получили в наследие довольно редкую монету - 1 цент 1941г для Гонконга. Сама по себе монетка ничем не лучше монет предыдущих или последующих годов. Но тогда один транспорт с тиражем захватили японцы, а англичане уничтожили оставшуюся часть. В живых осталось несколько экземпляров. На одном из аукционов в феврале 2010г такая монета продана за 16тыс.долларов (плюс комиссионные). Вот она:

[ocean07]

С одной стороны, деньги нужны для обращения на всех контроллируемых территориях. С другой, возможность потерь этих регионов. Соединенные Штаты посчитали за решение "гавайские" доллары. Единственное отличие от обычных - надпечатка Hawaii. Эти деньги были предназначены для хождения на всех островах и базах западней западного побережья США. Если б японцы были успешней в продвижении на восток - эти деньги изъяли из обращения. Но так не произошло.
Представьте, если бы у нас выпустили рубли с надпечаткой "Ленинград" или "Дальний Восток"...

[ocean07]

Сами британцы помянули войну лишь в 1995г на банкноте в 50 фунтов Гибралтара

[ocean07]

Чехословакия 1964 и 1973гг.

[ocean07]

Американцы отметили освобождение Филиппин "победной" серией. Вот одна из банкнот

[ocean07]

А вот так выглядели деньги оккупантов. Собственно, с них и началось моё коллекционирование, когда купил по случаю несколько банкнот в дьютике Палау.
Подобной бумагой японцы завалили половину тихоокеанских островов.

[Балу]

А вот так выглядели деньги оккупантов. Собственно, с них и началось моё коллекционирование, когда купил по случаю несколько банкнот в дьютике Палау.
Подобной бумагой японцы завалили половину тихоокеанских островов.

интересно , а как выглядели йены того периода?

[ocean07]

Балу, мне сложно ответить на твой вопрос
Показать картинки несложно, трудно их интерпретировать. Поскольку я занимаюсь всем миром (т.е. очень обширно), то продвижение в глубину темы идет медленно.
В финансовой системе Японии тех лет бардак был существенный. Я начну с общих положений.
В мире империализма деньги всегда или почти всегда - очень хороши. Изменения происходят в трудные времена. Обычно это идет в двух плоскостях: увеличивается масштаб (появляются новые крупные номиналы) и (или) ухудшается качество дизайна, печати и бумаги. С точки зрения коллекционера эти процессы отображаются ценой (доступностью) банкноты на вторичном (антикварном) рынке. Банкноты буржуазных стран спокойных периодов всегда дороги, банкноты смутных времен дешевы. Первых мало ввиду жесткой финансовой дисциплины и их высокой покупательной способности, т.е. они все возвращаются в банк на замену. Вторых много поскольку имел место избыточный выпуск, и некоторыми топили печки. При коммунистах печки топили деньгами чаще
Возьмем за основу очень крепкую йену - золотую йену 1917г (типа наших червонцев 1922г). Вот она, из моей коллекции. На рынке она стоит > 3000 долларов. При этом она - самый крупный номинал в ряду. Была еще сотка в начале века, она стоит в разы дороже.

[ocean07]

И вот 200 йен 1945г. Та же хорошая бумага, защита, водяные знаки и проч. Номинал в 10 раз выше, а цена рынка в 5 раз меньше. Но это еще хорошие деньги, добрые)) Начало выпуска - 1942г. Насколько долго ходили - не знаю. Но налицо уверенность правительства в своих силах

[ocean07]

Попроще были деньги мелких номиналов (дробные доли йен или целые йены). Но в общем и целом банкноты метрополии существенно отличались от денег завоеванных земель

[ocean07]

А на зависимых территориях ситуация и качество денег часто менялись и были зависимы. Можно увидеть как мелкие номиналы сделаны хорошо, с заделом на будущее, а крупные того же выпуска (первыми всегда идут мелкие) уже ляпались впопыхах на плохой бумаге.

Забавная деталь:
Картина "хороших" денег современности, о чем я писал двумя постами выше, кардинально противоречит "хорошим" деньгам античности. Немного разные акценты, правда. Дело в том, что оттуда, из античности, до нас дошли в лучшем качестве и в большем количестве именно монеты тяжелых времен. Почему? Можно догадаться. В условиях войны их быстрей и чаще закапывали в тайники, чтоб сберечь на будущее. Ведь их платежная способность измениться не могла, она приравнена к золоту или серебру. Нередко владелец захоронения уже не мог вернуться на место. А потом благодарные потомки их откапывали.
И наоборот. Деньги спокойных времен и хороших императоров ходили долго. Они истирались, их переплавляли на монеты нового императора. Поэтому их мало.

[ocean07]

Леш, про твоё пожелание насчет наших денег я не забыл, к этой теме вернусь, когда закончим тематику 2-ой Мировой.

[ocean07]

Кончилось всё так.
Плохие побеждены, пришли хорошие оккупанты - американцы

[ocean07]

В оккупационных деньгах есть интересные моменты. Вот один из них - немецкие деньги для Украины. Там есть 8 номиналов: 1, 5, 10, 20, 50, 100, 200 и 500 карбованцев. Вполне доступные, по разной цене, но не редкости. И есть очень редкие - 2 карбованца. Их кол-во оценивается в десятки экземпляров. Продажные цены - от 4000 долларов за штуку. Держал я такой в руках. Есть и легенда, объясняющая редкость: партизаны завалили эшелон с тиражем, пачку-другую взяли на память, остальное сожгли. Дебаты идут до сих пор. Один уважаемый человек выставил на обозрение серьезный документ от немцев, что-то вроде приказа о вводе в обращение. Там такой банкноты нет. Есть мнение, что 2 карбованца - афера в ущерб коллекционеров. Вот банкнота, вот документ.

[Балу]

Там такой банкноты нет. Есть мнение, что 2 карбованца - афера в ущерб коллекционеров. Вот банкнота, вот документ.

Хм, есть идея, украинцы, поспрашайте у своих бабушек, была бумажка в два карбованца или нет?Мне вот уже не у кого

[Deeply]

А вот почему в 1938г вошли в оборот эти знаки? До начала Второй мировой 1 год, Отечественной - 3 ...

Так почему же танк провалился? (с)
Как версия: Сталин готовился к войне, уже давно, а с 1938-го замаячила реальная перспектива войны.
P.S. Только готовился Сталин не к оборонительной, а наступательной войне, но немного не успел. Поэтому и десантник на купюре. Гитлер был не готов, но начал войну, чтобы опередить Сталина. Поэтому и все "лажи" первых месяцев войны. Но это уже совсем другая история (или разговор для отдельной темы).
P.P.S. А своя версия?

поспрашайте у своих бабушек, была бумажка в два карбованца или нет?Мне вот уже не у кого

Мне, увы, тоже...

[ocean07]

Ребят, извините за паузы, пишу по настроению.

Там такой банкноты нет. Есть мнение, что 2 карбованца - афера в ущерб коллекционеров. Вот банкнота, вот документ.

Хм, есть идея, украинцы, поспрашайте у своих бабушек, была бумажка в два карбованца или нет?Мне вот уже не у кого

Потенциальным кладоискателям на заметку: указанные суммы (4 т.у.е.) люди платят за банкноту в идеальном состоянии, с падением сохранности падает и цена, причем значительно

А вот почему в 1938г вошли в оборот эти знаки? До начала Второй мировой 1 год, Отечественной - 3 ...

Так почему же танк провалился? (с)

Как версия: Сталин готовился к войне, уже давно, а с 1938-го замаячила реальная перспектива войны.
P.S. Только готовился Сталин не к оборонительной, а наступательной войне, но немного не успел. Поэтому и десантник на купюре. Гитлер был не готов, но начал войну, чтобы опередить Сталина. Поэтому и все "лажи" первых месяцев войны. Но это уже совсем другая история (или разговор для отдельной темы).
P.P.S. А своя версия?

поспрашайте у своих бабушек, была бумажка в два карбованца или нет?Мне вот уже не у кого

Мне, увы, тоже...

Да я, в общем, особо не задумывался, хотя по тогдашним фильмам как-то просвечивает постоянная тема войны, или внешнего врага. Просто само по себе показательно: нигде в Европе нет такой темы, всё очень и очень легко, типа воскресной прогулки в парке. При этом по "истории" войну развязывают буржуи. А в СССР, который на отшибе, на банкнотах военные.
В связи с этим "готовился Сталин не к оборонительной, а наступательной войне" есть интересная тема. По ней я выступить не готов, но пару слов скажу. Как известно "по Суворову", в частях были карты Европы, но не было карт тыла (России). В бонистике известны такие факты, как деньги накануне войны. Т.е. для упрощения/ускорения экономической деятельности на завоеванных территориях, государство-агрессор иногда печатает деньги для этих стран, заранее. Разумеется, в глубокой тайне. При удачном исходе деньги идут в оборот, при неудачном - в печку. Но следы такой деятельности остаются. Приятно бывает узнать, что у лучшего соседа и друга были припасены деньги для хождения на твоей территории
Никаких наших проектов, пробников для стран Европы мне видеть не довелось, и слышать тоже.
Были потом в конце войны деньги для Германии, Венгрии и т.п. Но они явно создавались позже и некоторые были согласованы со Штатами. Т.е. печатались уже по факту.

[ocean07]

А бывало по-другому. Для подрыва экономики противника выпускались фальшивые деньги. Все, наверное, слышали про английские фунты, которые в огромном количестве делали в одном из немецких концлагерей. Даже был снят фильм на эту тему, "Фальшивомонетчики" http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/258937/

Нам тоже есть чем похвастаться. Задолго до войны 1812г Наполеон начал наводнять Россию подделками. Вот одна из них. Среди коллекционеров так и называются - наполеоновки.
Основное отличие - сделано лучше оригинала